[primipilaris]

D.M.

мне как "романофилу" перед "греколюбами" стыдно.

как?! и Вы заражены этой "ересью"?!
а почему Вам стыдно за Красса?

[D.M.]

primipilaris

primipilaris

как?! и Вы заражены этой "ересью"?!

Пожалуй. что да. Вот только не нелепо-воинственной, как подавляющее большинство (увы, но это так). Успехи римской дипломатии, римская логистика, например, для меня являются куда более ценными, чем попытки высосать из пальца "преимущество шахмат над бревном". Както так.

primipilaris

а почему Вам стыдно за Красса?

см. фрагмент Юстиана + риторическая гипербола.

[Maj. Buzzard]

Dietrich

у меня сложилось впечатление,что Вы считаете ,что эллинистические армии обладали явным превосходством над римскими

Как интересно. А с чего вдруг?

Dietrich

Митридат

Это ещё тот грек, да.

Dietrich

почему не приводятся в пример сражения греками выиграные

Потому что Гераклею и Аускул как примеры "чистых" сражений между римлянами и греками обсуждали сто пятьдесят раз. И даже почти заставили ныне отлучённого от темы Питбуля почитать хотя бы С.С. Казарова, прежде чем на чём-то настаивать и за римлян обижаться. Но увы, он (Питбуль, разумеется) оказался неизлечим. Не повторяйте его ошибок.

Dietrich

все-таки интересно было бы узнать Ваше мнение по обсуждаемому вопросу

Разделяемое мной мнение уже озвучено.

Atkins

Как бы не факт, что в этом конкретном случае поражение римляне потерпели от эллинистической армии...

Поэтому Аристоник последний, кого тут вообще стоит упоминать (при всём моём искреннем уважении к О.Ю. Климову).

[primipilaris]

Maj. Buzzard

Это ещё тот грек, да.

хотя бы по матушке

[Савромат]

D.M.

Успехи римской дипломатии, римская логистика, например, для меня являются куда более ценными, чем попытки высосать из пальца "преимущество шахмат над бревном". Както так.

Ну в таком случае я тоже "рымофил".

[pitbull]

Maj. Buzzard

И даже почти заставили ныне отлучённого от темы Питбуля почитать хотя бы С.С. Казарова, прежде чем на чём-то настаивать и за римлян обижаться. Но увы, он (Питбуль, разумеется) оказался неизлечим.

Вообще-то отлученный Питбуль Казарова прочитал сколько успел. Однако почему-то как-то забывается тот факт, что Пирр был одним из наиболее одаренных полководцев Античности, и это, возможно, в намного бОльшей степени объясняет превосходство его армии над римской, нежели мифическое превосходство его армии как таковой (что было бы с армией Македонии у Граника и Гавгамел без Александра, армией Пирра при Аускуле без Пирра, при Каннах и Требии без Ганнибала?). То же самое касается и Александра, и Ганнибала - армия побеждала прежде всего благодаря талантливым полководцам. Ну, повезло римлянам иметь таких учителей (Пирр и Ганнибал). Однако переварили все ж таки и их.
За сим откланяюсь

[Савромат]

pitbull

что было бы с армией Македонии у Граника и Гавгамел без Александра

Ничего. При Гранике так же победили бы (только утром а не на ночь глядя) а к Гавгамелам Филипп или парменион просто не дошли бы ограничившись боле реальным куском до Евфрата, который в итоге греки и переварили. Сомневаться в превосходстве македонской военной машины над персами странно.

pitbull

армией Пирра при Аускуле без Пирра,

Римлян побеждали не только Пирр и Ганнибал но даже такие как вождь разбойников Аристоник или Андриск - так что думаю тоже мало что изменилось бы. Роль Пирра и Ганнибала несколько иная нежели победа в одном сражении.

[mulder]

Порекомендуйте,пожалуйста,первоисточники по войне Пирра с римлянами и Коринфской войне римлян с греками.

[Maj. Buzzard]

mulder

первоисточники по войне Пирра с римлянами

Основной - Плутарх. Далее по алфавиту: Аппиан, Диодор, Дионисий Галикарнасский, Зонара, Павсаний, Флор, Юстин. Точные ссылки ищите на форуме в темах о Пирре.

[L.S.O.]

Какое превосходство? Римляне, также как и Пирр действовали в дали от родных земль, отсюда все превосходство эленестической военной машины. Только римлянам получилось закрепиться, а Пирру нет. Геополетическое влияние греков в азии было беспорно, но у Рима не спервого раза, так с десятого получилось. Красс чересчур был окрылен успехами своих коллег, проявил халатность и за это поплатился.