[чойто]

Rhaegar Targaryen

Шикарная перспектива. Дошли до Урала - это значит чисто символическое попадание в победители, могли бы ещё и отторгнуть территории (и отторгнули бы).

ну например сербия которая была оккупирована вся. В результате столица объединенной после войны югославии оказалась в белграде а в стране господствующее положение заняли сербы. До урала конечно никто бы не дошел, утрирую. Но остаться в составе антанты и воевать с немцами до конца - значит быть победителями в войне. Сами бы у себя отторгли?

Rhaegar Targaryen

То-то Пилсудский быстро нашёл огромное количество добровольцев, когда кайзер пообещал после войны освободить Польшу. Наверное от большой пророссийскости последней.

на русской стороне сражалось не меньше добровольцев которым было обещано тоже самое ))) не понял в чем проблема?

[Лаиль Ледатов]

чойто

остаться в составе антанты и воевать с немцами до конца

Вот только это было крайне проблематично с той ситуацией, что сложилась и во власти, и в народе.
Большевики замирились, так как НЕ ЗНАЛИ, сколько продлится ещё война. Это сейчас мы знаем, что "имело бы смысл ещё подождать", и стать в числе победителей. Но тогда-то, когда мир подписывали, было неизвестно, сколько осталось. Вот они и приняли решение, относительно верное по рамкам своего времени, относительно верное на тот момент.

[Aztec lazy farmer]

MaksimXap 06 August 2018, 20:36

чойто

остаться в составе антанты и воевать с немцами до конца

Вот только это было крайне проблематично с той ситуацией, что сложилась и во власти, и в народе.
Большевики замирились, так как НЕ ЗНАЛИ, сколько продлится ещё война. Это сейчас мы знаем, что "имело бы смысл ещё подождать", и стать в числе победителей. Но тогда-то, когда мир подписывали, было неизвестно, сколько осталось. Вот они и приняли решение, относительно верное по рамкам своего времени, относительно верное на тот момент.

Всё что большевикам нужно было сделать это терпеть, вести войну дальше, Россия это умеет доказано историей. Всё шло к кульминации, и меньше чем через год войска Антанты разбили германию во Франции, при том что там были части немцев переброшенных с Восточного фронта, удержись Россия всё закончилось бы еще быстрее на полгода. И с Османами и Австрией было всё решено. Не даром Ленин ехал через германию с немецкими деньгами, это называется власть любой ценой, только ради удержания власти и подписали по быстрому мир, при этом был скорее всего сговор с Германией. Если бы Антанта не победила почти половина европейской территории России осталась бы немецкой, все об этом забывают. Большевики предатели, которые вогнали страну в террор и диктатуру через миллионы жертв на 70 лет. Но вы конечно можете их оправдывать, у нас вон памятники предателю и мрази Ленину до сих пор везде стоят, и улицы носят названия например Софьи Перовской лидера террористической группы убившей Александра 2, видимо героев получше не нашлось.
А по поводу интервенции, ну так ни кто же не удивляется, что страны Европы и Россия в том числе воевали против Наполеона и революционеров Франции, которые могли попереть устои монархии? Ну так не надо удивляться, что Антанта делала тоже самое.
Большевики всё равно виноваты как ни крути, они c самого начала больше всех распространяли в войсках свои идеи и книжечки и собрания и тд, о том что "умирать за царя и буржуев нельзя! Война преступная и надо идти по домам и свергать власть!" чему удивляться что солдаты в 17м офицеров нах слали?

[t1aro]

Ех. Ленин и немецкие деньги. Ех. Документы остались? Ах да. Это же "общеизвестный факт", а такое не требует доказательств. КАК МОГ ЕХАТЬ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ И НЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ, УЖОС НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ Могу сказать одно, большевики не были дураками и трусами, повидал в жизни и тех и других, дураки и трусы слились бы, как это случилось с временным правительством. Тот факт, что в итоге Советский Союз вернул утраченные территории, а большевики удержались у власти, говорит что если делали всё не верно, то в верном направлении. Но большевики да, все равно виноваты, согласен. Как они посмели сдержать свои обещания о выводе страны из войны! Как могли мерзавцы защитить эту самую страну от интервентов и внутренних врагов! Как могли сбросить ярмо буржуазии! Как могли так жестоко поступить с Германией и подготовить Россию к новой мировой войне. Ведь жизненное пространство же для высшей расы! Как могли уровнять всё население в социальных правах! Как могли допустить, чтобы не барыга и поп, а рабочий и крестьянин вызывали уважение! Как смели они через пот, кровь и слёзы выводить из дремы русский народ! Не забудем, не простим!

[Гуманист]

t1aro 06 August 2018, 21:37

Ех. Ленин и немецкие деньги. Ех. Документы остались? Ах да. Это же "общеизвестный факт", а такое не требует доказательств. КАК МОГ ЕХАТЬ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ И НЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ, УЖОС НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ Могу сказать одно, большевики не были дураками и трусами, повидал в жизни и тех и других, дураки и трусы слились бы, как это случилось с временным правительством. Тот факт, что в итоге Советский Союз вернул утраченные территории, а большевики удержались у власти, говорит что если делали всё не верно, то в верном направлении. Но большевики да, все равно виноваты, согласен. Как они посмели сдержать свои обещания о выводе страны из войны! Как могли мерзавцы защитить эту самую страну от интервентов и внутренних врагов! Как могли сбросить ярмо буржуазии! Как могли так жестоко поступить с Германией и подготовить Россию к новой мировой войне. Ведь жизненное пространство же для высшей расы! Как могли уровнять всё население в социальных правах! Как могли допустить, чтобы не барыга и поп, а рабочий и крестьянин вызывали уважение! Как смели они через пот, кровь и слёзы выводить из дремы русский народ! Не забудем, не простим!

Ваш пост настолько комичный, настолько заштампованный, что тут даже комментировать нет желания. В следующий раз меньше эмоций вставляйте.

[чойто]

MaksimXap

Вот только это было крайне проблематично с той ситуацией, что сложилась и во власти, и в народе.
Большевики замирились, так как НЕ ЗНАЛИ, сколько продлится ещё война. Это сейчас мы знаем, что "имело бы смысл ещё подождать", и стать в числе победителей. Но тогда-то, когда мир подписывали, было неизвестно, сколько осталось. Вот они и приняли решение, относительно верное по рамкам своего времени, относительно верное на тот момент.

в марте подписали позорный брестский мир, в ноябре закончилась война. Иди война на два фронта, окончилась бы раньше. Благодаря этому предательству немцы получили возможность сосредоточится на западном фронте и получили так необходимые им ресурсы.
Понятно было что победит антанта, мир подписывали большевики только для того что бы удержать власть и спокойно заняться междоусобной гражданской войной. Группа радикалов готова была идти на любые жертвы ради удержания власти.

[t1aro]

Rhaegar Targaryen 06 August 2018, 22:18

Ваш пост настолько комичный, настолько заштампованный, что тут даже комментировать нет желания. В следующий раз меньше эмоций вставляйте.

Забыл вас спросить, что мне и куда вставлять.

[Гуманист]

t1aro

Забыл вас спросить, что мне и куда вставлять.

Эмоции препятствуют объективности.

[Aztec lazy farmer]

t1aro 06 August 2018, 21:37

Ех. Ленин и немецкие деньги. Ех. Документы остались? Ах да. Это же "общеизвестный факт", а такое не требует доказательств. КАК МОГ ЕХАТЬ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ И НЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ, УЖОС НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ Могу сказать одно, большевики не были дураками и трусами, повидал в жизни и тех и других, дураки и трусы слились бы, как это случилось с временным правительством. Тот факт, что в итоге Советский Союз вернул утраченные территории, а большевики удержались у власти, говорит что если делали всё не верно, то в верном направлении. Но большевики да, все равно виноваты, согласен. Как они посмели сдержать свои обещания о выводе страны из войны! Как могли мерзавцы защитить эту самую страну от интервентов и внутренних врагов! Как могли сбросить ярмо буржуазии! Как могли так жестоко поступить с Германией и подготовить Россию к новой мировой войне. Ведь жизненное пространство же для высшей расы! Как могли уровнять всё население в социальных правах! Как могли допустить, чтобы не барыга и поп, а рабочий и крестьянин вызывали уважение! Как смели они через пот, кровь и слёзы выводить из дремы русский народ! Не забудем, не простим!

Большевики не просто вывели страну из войны, они сдались, в войне которая почти была выиграна, Османы уже откатились из Леванта, Кавказа и Месопотамии, Австрийцы утратили боеспособность после 1916 года им удавалось сдерживать разве что илильяшек, Германия в результате английской блокады испытывала дефицит всего и начался банальный голод, мобилизационные ресурсы были истрачены. И после стольких жертв и лишений позорный, преступный Бресткий мир, ну ну герои, а вернули эти территории только по тому что Германия проиграла.
Враги внутри страны говорите? А ну да, точно, это все кто был не согласен, потом за стихи и песни расстреливали, не то что кровавые цари да. И так круто подготовили страну к новой войне что убили половину опытных офицеров накануне устроив чистку, и по 41 году особенно заметна эта готовность когда катились до Москвы, когда Сталин даже поверить не мог что Германия напала.
А про "равенство" и социальные права в совке это даже забавно. Равенство нищих и социальное право жить и не пи..ть работая как проклятый по распределению- мечта!

Оффтоп (контент вне темы)

Несбыточные утопические мечты леваков, недостижимая цель, ибо люди от самого первобытного строя не равны и ни когда не будут, это борьба с самой природой, ибо у всех разные способности, внешность, уровень интеллекта, при этом нескончаемое желание доминирования у кого то подчинения, жадность, а так же желание жить нормально и в достатке как все люди. Интересно кто при коммунизме где все бесплатно делал бы все бесплатные товары? ах наверное по своему энтузиазму человек которому не нужны деньги пошел бы на завод да?! или погодите! точно им бы наверное выдавали карточки и при этом с ограничением например на 2 телевизора хмм, но погодите это же эквивалент денег как же так?! ах наверное всех бы просто заставляли работать бесплатно как рабов! куда там царям тиранам оо! Всё это сказки для плебса, чтобы удерживать власть идеей, хотя иногда и репрессиями ведь люди гады хотели жить хорошо! Пока Иван загибался из за того что у него отобрали последнюю картоху, в кремле жрали черную икру.

Красные вбивали гвозди в гроб нашей победы, разлагая армию и призывая к дезертирству и борьбы с врагами ''рабочих" как будто эти рабочие какие то особенные, но зависть к мажорам у низжих классов была столь велика как и эгоизм и принцип пусть буду нищим совком но зато и сосед тоже, что позволили придти к власти отпетых мерзавцев. А царь всё плох. Какое достойное государство с почитанием рабочего быдла, которое даже читать толком не умело, и изгнало и убило всех остальных. Но благо народ всего 70 лет дурили а не 100 или 200.

Жаль нет уже в живых тех кто за красных тельняшки рвал в 1917-18, любопытно было бы спросить сколько раз они все пожалели о том что большевиков привели к власти, небось на царя молились первые лет десять, потом смирились. Обещали вывести Россию из войны, вывели, и сразу две новых начали.

[Андрей_Шпирко]

чойто

все равно последствие. Даже если бы РИ пала но Россия продолжала войну она оказалась бы в стане победителей автоматически. даже если немцы дошли бы до урала..

Нет, это не последствие. Это логичное развитие событий: после поражения Германии и революции - разруха. Приходит Гитлер, который поднимает страну на ноги, немедленно наращивает военный потенциал, улучшает экономику, и крайне сильно разжигает у народа желание войны (конечно, основной причиной была "расовая теория", но заодно можно было отыграться за ПМВ). Вот и начинается ВМВ. ВМВ началась бы в любом случае, после поражения Германии в ПМВ (даже если бы РИ была в числе стран победительниц) и в любом случае после прихода Гитлера. Россия не имеет отношения к началу ВМВ, поскольку, как вы же и упомянули, если бы она оказалась в стане победителей на начало или неначало ВМВ это не повлияло бы. Но это ИМХО.

чойто

да, это главное. Никто никого к чертям не посылал, бежали не только дворяне а все кто мог себе позволить бежать. Огромное количество дворян осталось, например. Тогда уж давайте писать что проблемой была эмиграция вообще, но основной проблемой было бегство специалистов.

Во-первых - мы просто рассматривали тему с разных сторон. Для меня были самыми важными последствия революции для людей а не для государства в целом как для вас. Поэтому, для вас главным является, можно сказать, "утечка мозгов" (бегство специалистов) из страны после революции. А для меня самое главное то, что вместе с этим в стране стало практически невозможным существование с дворянским или помещичьим прошлым.

MaksimXap

Да, были советско-польская, советско-финские и гражданская. Да, они были дольше ПМВ. Но при всём этом перемирие было просто необходимо, даже на тот небольшой период. Это позволило спастись от неминуемого наступления противника, которое было бы уже просто нечем отразить. И случись оно, всё было бы куда хуже.

Перемирие стало необходимым из-за этой самой "демократизации" - вы же и написали, что

MaksimXap

РИА была деморализована, но при этом дисциплина в ней держалась на адекватном уровне вплоть до "демократизации".

То есть, грубо говоря, армия сохраняла способность к боевым действиям до "демократизации", а что стало виной "демократизации"? Февральская революция. То есть, перемирие стало необходимым из-за революции, которая стала толчком для революции Октябрьской. Если бы не революции - не было бы потребности в перемирии. Страна продолжила бы войну и победила бы вместе с другими участницами Антанты.

MaksimXap

Я не говорю, что большевики молодцы, что подписали позорный Брестский Мир. Нет. Можно было сделать и лучше. Но по сравнению с тем, что могло бы произойти, не будь мира - тут решение относительно верное. Большевикам было необходимо остановить хаос, и они попытались это сделать.

Нет, ну это понятно. Просто виноваты то в этом изначально революционеры - что антимонархисты, что большевики.

MaksimXap

Не говорите ерунды. Царскую армию просто распустили, создав вместо неё Красную (15 января 1918 г). А белые появились уже потом, как Белое Движение.

Красную-то создали, а кто в нее пошел-то? Бывшие солдаты, офицеры и даже генералы (тот же Брусилов) царской. В Белую гвардию вступили точно так же солдаты, офицеры и генералы, которые сохранили верность царю. А по сути - две армии, которые заполнены бывшими служащими РИА, которые разделились на два лагеря. Где здесь ерунда?