[Брат Госпитальер]

Авиация сыграла во Второй Мировой исключительно значимую роль - десятки тысяч самолетов десятков воюющих стран сражались друг с другом и оказывали влияние на наземные фронты на всех ТВД на протяжении всей войны, успешно же воевать без сильной авиационной поддержки а лучше - господства в небе, теперь стало почти немыслимо. Такие самолеты, как Ил-2, Ю-87 или Б-17 не только были выпущены в огромном количестве и зачастую сильно влияли на исход наземных операций, но и стали одними из символов той войны - такими же, как массированные танковые атаки или ядерные грибы над японскими городами. Технологически авиация также совершила под влиянием войны с 1938-го года к 1946-му гигантский скачок, и неуклюжие двухмоторные Ме-262 и "Метеор" стали первыми ласточками новой эры - эры, которая продолжается и по сей день.


Ну что, как говориться время пришло камарады поговорить о противостоянии между противоборствующими сторонами во Второй Мировой войне. Кто был самым-самым ? кто был наиболее технологически продвинутым ? кто был самым эффективным ? кто победил наконец в "Великой войне над Европой" и в "Воздушных сражениях над Тихим океаном" ?

Видео (Reveal)

Ганкамы. Они же ФКП.

Историки А.Исаев и М.Тимин у Л.Володарского. «ВВС СССР 22 июня 1941г.»

[sivuch]

AriX 06 July 2020, 14:19

Немцьі завьісили советские потери на 1/10 или около того. Советские - в 5 (пять!) раз.

А с чего Вы взяли , что на других участках была другая картина ? Все тоже самое . Рисуем абшусбалкен и ни о чем не думаем .
Кстати , какая-то у Вас клавиатура непонятная

[AriX]

sivuch

Рисуем абшусбалкен и ни о чем не думаем .

Не переносите советские реалии на Люфтваффе.

[sivuch]

А зачем мне переносить ? У фрицев было покруче - даже в 45 году , когда воздушные бои шли над рейхом и , казалось бы , приписать было невозможно - все равно , приписывали . Пожалуйста - 20 марта , налет на Гамбург . По немецким данным , 22 Ме-262 из JG7 сбили 9 бомберов . А дураки американцы об этом не знали и почему-то думали , что 8 ВА в этот день потеряла 3 Б-17 и 1 Б-24 + 1 Б-17 был списан по возвращении . Тоже , наверное , отдельный случай .

[AriX]

sivuch

А зачем мне переносить ? У фрицев было покруче - даже в 45 году , когда воздушные бои шли над рейхом и , казалось бы , приписать было невозможно - все равно , приписывали .

Сколько заявили, и сколько им потом защитали - ето разньіе вещи.

К примеру, советским летчикам засчитали 52.000 уничтоженьіх немецких самолетов + около 21.000 записали побед зенитчикам. При том, что потери ЛФ на Острофнте около 14.000 машин. Завьішение в 5 раз вас не удивляет ? Наверное, сейчас включите отмазку, что немць свои потери считали плохо

[Alexix]

AriX

Наверное, сейчас включите отмазку, что немць свои потери считали плохо

Завышение побед во время ВМВ было со всех сторон. И со стороны союзников, и со стороны лётчиков стран Оси.
Что касается конкретно Восточного фронта, то вот пример. 5 июля 1943 года. Курская битва. На северном фасе дуги группа Ю-88 под прикрытием ФВ-190 бомбила советские войска. 18 "яков" из 157 ИАП попытались прорваться к бомбардировщикам. Прорвалась только четвёрка. На выходе из атаки два "яка" были сбиты. Советские пилоты заявили о сбитии 4 "юнкерсов" и 9 "фокке-вульфов". Штаб истребительного корпуса после проверки сообщений от наземных наблюдателей засчитал 3 "юнкерса" и 2 "фокке-вульфа". По немецким данным были потеряны 1 бомбардировщик, и 1 истребитель. Пилоты Люфтваффе заявили о 5 сбитых советских истребителях. Реально же советская сторона в этом бое потеряла два "яка".
Вот так вот. Официально советским и немецким лётчикам по итогам боя были засчитаны по 5 побед. А реально обе стороны потеряли по 2 машины каждая.

[AriX]

Alexix

Завышение побед во время ВМВ было со всех сторон. И со стороны союзников, и со стороны лётчиков стран Оси.

А с етим и не спорю. Вопрос о масштабах оверклейма, а не в факте его существования..

[orszaghaz]

Есть ли какая-нибудь общая работа по истории английского и американского военного авиастроения? не хочется искать информацию по кусочкам.

[Alexix]

AriX

А с етим и не спорю. Вопрос о масштабах оверклейма, а не в факте его существования..

Здесь тоже есть объяснение. Ни для кого не секрет того что германские самолёты были более прочные и живучие. Попадание снарядов в советский самолёт могло быть более серьёзным, чем такое же попадание в немецкий самолёт. Такая же ситуация была на Тихоокеанском театре военных действий. Американские самолёты превосходили по живучести японские. А падение самолётов пилоты, обстрелявшие вражеский самолёт, как правило не наблюдали. Ибо нужно было вертеть головой чтобы самому попасть под удар.

[AriX]

Alexix

Здесь тоже есть объяснение. Ни для кого не секрет того что германские самолёты были более прочные и живучие.

Ето здесь не причем.
В советской авиации заявки на победьі утверждало, емнип, командование полка/корпуса, в ЛФ - спецотдел при Штабе Люфтваффе.

[sivuch]

AriX 11 August 2020, 16:28

sivuch

А зачем мне переносить ? У фрицев было покруче - даже в 45 году , когда воздушные бои шли над рейхом и , казалось бы , приписать было невозможно - все равно , приписывали .

Сколько заявили, и сколько им потом защитали - ето разньіе вещи.
К примеру, советским летчикам засчитали 52.000 уничтоженьіх немецких самолетов + около 21.000 записали побед зенитчикам. При том, что потери ЛФ на Острофнте около 14.000 машин. Завьішение в 5 раз вас не удивляет ? Наверное, сейчас включите отмазку, что немць свои потери считали плохо

А это как раз те , которые официально засчитаны . И не надо отвечать по принципу -а у вас негров линчуют .Пока говорили о завышении у фрицев - что оно было постоянным и массовым . Что касается потерь люфтов на восточном фронте - можно посмотреть на полный отчет 6 отдела службы генерал-квартирмейстера ЛФ за ВСЕ месяцы с 41 по 45 годы и без пропусков ?
И не надо называть отмазкой любую информацию , которая Вам не нравится .
Кстати , вот любопытная статья ,я пока только прочел , но еще не вчиывался
To view the link Register