[halrav]

к 47 в момент передачи "граф Цеппелин" не то что устарел , а стал хламом , "Гансы" сняли с него все что можно , включая подъемники и подсветку палубы , по сути это был большой кусок железа , ввести его в строй не имея "родных" чертежей было в принципе не возможно

[Shurkec]

Atkins

Atkins

Но этот же корпус был пределом того, что итальянцы могли снабжать в Африке

Ок, тогда встречный вопрос - представим что англичане таки сумели каким-то образом высадиться на Сицилию - я даже не уточняю как, это отдельный вопрос (я даже не представляю как). Вы считаете что они смогут организовать эффективное снабжение этих сил? Ведь даже на Мальту в реале проводили караваны с огромным трудом и большими потерями.

Atkins

Тогда авиапром Англии + авиапром США (и помощь, и выгодно) = большие проблемы в небе над Германией.

Ну тут вы не учитываете тот факт, что нет восточного фронта - т.е. в небе над Германией как минимум в 2 раза больше истребителей, в 2 раза больше зенитных орудий и соответсвенно в 2 раза больше проблем у тех же англичан. Реальные масштабные бомбежки начались не раньше 1943 года - т.е. такая патовая ситуация будет так долго тянуться?

halrav
Предлагаю не акцентировать внимание на авианосце. Речь изначально была о том, что СССР и Германия по-любому нужны были друг другу... Это было выгодно обеим...

[Qebedo]

Shurkec

Вы считаете что они смогут организовать эффективное снабжение этих сил? Ведь даже на Мальту в реале проводили караваны с огромным трудом и большими потерями.

Потери-то откуда? От самолетов, которые базировались на Сицилии? Так вот он, резон Сицилию брать? А если взять еще Корсику с Сардинией - Средиземное море чисто, гладко и безоблачно...

Shurkec

Ну тут вы не учитываете тот факт, что нет восточного фронта - т.е. в небе над Германией как минимум в 2 раза больше истребителей, в 2 раза больше зенитных орудий и соответсвенно в 2 раза больше проблем у тех же англичан.

Ну загнутся они не в 1944 году, как реале, а в 1945. Вопрос времени.

[Jabberwocky]

Главной проблемой Германии было то что даже при ресурсной поддержке СССР, у Англии, все равно за счет колоний и стран Содружества ресурсов было больше.

[Shurkec]

Atkins

Atkins

Потери-то откуда? От самолетов, которые базировались на Сицилии? Так вот он, резон Сицилию брать? А если взять еще Корсику с Сардинией - Средиземное море чисто, гладко и безоблачно...

Я как бы не спорю, что надо брать... Я про то каким силами и как? Проводя аналогию с реалом можно прийти к выводу, что надо для начала перебраться куда-то поближе. В реале союзники высадились вначале в Алжире. А в нашей альтернативе куда?
Имхо немцам проще высадиться на Остров, чем англичанам на Сицилию... В любом случае овладеть Мальтой немцам куда проще, чем англичанам Сицилией....

Atkins

Ну загнутся они не в 1944 году, как реале, а в 1945. Вопрос времени

В реале британская империя как бы распалась и уступила роль ведущей державы мира США и СССР. Германия, без прямого вторжения на ее территорию выдержит очень долго, потому как война только с Англией и в той форме, которая здесь предлагается (т.е. в основном бомбежками) не особо эффективна.

Jabberwocky

Jabberwocky

Главной проблемой Германии было то что даже при ресурсной поддержке СССР, у Англии, все равно за счет колоний и стран Содружества ресурсов было больше.

И что? Германия до 1945 года выдерживала войну на 2 фронта. При войне только с Англией даже и близко не понадобится такое же напряжение сил и такое же количество ресурсов, как при войне с СССР.

[Qebedo]

Shurkec

Я про то каким силами и как?

Какими силами разбит Роммель при Аламейне? Какие силы взяли ее в ТР? Что, в Англии на две армии не наскребется? В 1944 году воевала одна в Италии, другая в Нормандии, еще одна - канадская...

Shurkec

В реале британская империя как бы распалась и уступила роль ведущей державы мира США и СССР.

В реале она распалась после войны, а не во время. С чего ей распадаться?

Shurkec

Германия, без прямого вторжения на ее территорию выдержит очень долго

В ПМВ хватило всего на 4 года.

[Renown]

Shurkec

а какие шансы у Англии против Германии? Что реально может сделать Англия с Германией без участия СССР?

То же, что и в ПМВ.

[halrav]

еще забываем про оккупированную Европу , в Польше - армия Крайова , во Франции - сопротивление , в Югославии - ваще веселуха ...Британия вполне может увеличить в разы объем помощи любым антигитлеровским силам и организовать немцам "внутренний фронт" весьма нехилых размеров

[Thanatis]

Shurkec

В реале Германия сама объявила войну США, а вот чтобы США объявили в нашем случае войну Германии нужна будет очень большая угроза Англии, например угроза высадки на Остров

Ну решающее влияние оказало попустительское (если не сказать более) со стороны американцев нападение Японии на Перл-Харбор. Англию (одного из главных своих противником как геополитически, так и экономически) американцы стали бы защищать в полной мер, только в самый последний момент. Поставляли бы экономическую и военную помощь, ну добровольцы бы в ВВС служили и т.п. Морская держава всегда будет иметь преимущество перед сухопутной, хотя бы потому, что она сможет более гибко реагировать на складывающуюся ситуацию!

[Jabberwocky]

Shurkec

И что?

А то что создается патовая ситуация, которая со временем когда раскручивается промышленная машина союзников будет плавно переходить в преимущество Англии. Да Германия сможет сопротивляться дольше, но в конце концов Англия все равно победит. Кроме того Сталин рано или поздно получит все станки что ему нужны, перевооружит армию и сможет показать немцам кукиш