[halrav]

камрады , мы как то совершенно упустили вопрос внешнеторговых отношений , у Англии были все возможности оставаться страной имеющей связи практически со всем миром , у Германии - нет , даже советские поставки мало что меняли , СССР мог продавать в основном только сырье , и то по ограниченному списку ( каучук например не мог ) , в любой момент СССР мог прервать эти поставки , даже без вступления Сталина в войну - одно это означает для Германии "прыжок в могилу"
согласен , что в случае нейтрального СССР потери англов будут весьма большими , особенно в ВВС , у немцев добавятся не только истребители но и зенитные пушки , пилотам "Веллингтонов" и "Ланкастеров" будет весело , хотя ...Берлин бомбили уже с самого начала войны

[Shurkec]

Renown

Renown

Еще вопросы будут?

Будут... Допустим вы меня убедили - у Германии против Англии не было ни единого шанса... Допустим я вам поверил (даже не смотря на то, что сами англичане так не считали)... Но у меня остается один единственный вопрос, который тут всеми упорно игнорируется - а какие шансы у Англии против Германии? Что реально может сделать Англия с Германией без участия СССР?

halrav

halrav

в любой момент СССР мог прервать эти поставки

Торговые отношения между СССР и Германией были взаимовыгодными... СССР получал от Германии высокотехнологичное оборудование (станки, прессы и т.п.), плюс образцы новейшей военной техники - короче многое из того, чего он кроме как из Германии получить не мог... Не вижу причин для СССР в необходимости разорвать эти связи...

halrav

Берлин бомбили уже с самого начала войны

Кроме психологического, какой-то другой эффект от этих бомбардировок был?

[Qebedo]

Shurkec

Что реально может сделать Англия с Германией без участия СССР?

Доломать Италию в Африке. Занять Сицилию, Корсику и Сардинию. И ждать, пока сдохнет осел или падишах - экономическая блокада и наращивание воздушного наступления.

[Shurkec]

Atkins

Atkins

Доломать Италию в Африке. Занять Сицилию, Корсику и Сардинию

Интересно, а какими силами?

Atkins

И ждать, пока сдохнет осел или падишах - экономическая блокада и наращивание воздушного наступления.

Понятно... Т.е. ничего, ибо подобное может осуществиться только про полном бездействии Германии, а это еще более нереально чем Морской лев.

[Qebedo]

Shurkec

Интересно, а какими силами?

А какими силами зачистили Абиссинию? Про невозможность Оси расширить присутствие в Северной Африке - см. выше. Ну а когда Африка зачищена, при господстве на море овладение островами - первая задача.

Shurkec

Т.е. ничего, ибо подобное может осуществиться только про полном бездействии Германии

Ну, Вы-то тоже настаиваете на полном нереале - невмешательстве США.

[halrav]

отношения конечно были взаимовыгодны . вот только 3 рейх зависел от них куда более чем СССР ...пришлось даже "Лютцов" продать и чертежи "Бисмарка" , думаю еще год другой и "граф Цеппелин" вшел бы в состав КБФ , под славным именем - "Валерий Чкалов" , у Сталина нашлись бы самолеты

[Shurkec]

Atkins

Atkins

А какими силами зачистили Абиссинию? Про невозможность Оси расширить присутствие в Северной Африке - см. выше. Ну а когда Африка зачищена, при господстве на море овладение островами - первая задача.

Просто некоторые мои оппоненты (не вы) чуть-ли не по дивизиям требуют расписать состав немецких сил вторжения, а также по корабликам - что и как. Я ессно такого требовать не буду. Но поскольку тут также популярен аргумент "в реале было вот так-то", то приминительно к АФрике скажу - Гитлер навряд-ли бы с олимпийским спокойствием смотрел на проблемы итальянцев в Африке, а чтобы резко улучшить их положение оказалось достаточным одного корпуса Роммеля. Свои острова итальянцы защитить смогут, ибо флот у них есть. Хреновый правда, но лучше чем никакого, как у немцев. Ну и при тотальном господстве в воздухе (а оно будет у Оси без вариантов) проблема еще более упрощается.

Atkins

Ну, Вы-то тоже настаиваете на полном нереале - невмешательстве США.

Я всего лишь говорил о военном невмешательстве. Любая другая помощь конечно же будет без вариантов. В реале Германия сама объявила войну США, а вот чтобы США объявили в нашем случае войну Германии нужна будет очень большая угроза Англии, например угроза высадки на Остров. Но в случае такой угрозы сами англичане навряд-ли решаться на серьезное наращивание сил на каком-то другом ТВД.
-Добавлено-halrav

halrav

думаю еще год другой и "граф Цеппелин" вшел бы в состав КБФ , под славным именем - "Валерий Чкалов" , у Сталина нашлись бы самолеты

А он и так вошел в состав советского флота как трофей... Это все было в реальности... Только вот освоить его - ума не хватило...

[halrav]

Shurkec

А он и так вошел в состав советского флота как трофей... Это все было в реальности... Только вот освоить его - ума не хватило

а чего еще с ним надо было делать ? мишень , она и есть мишень

[Shurkec]

halrav

halrav

а чего еще с ним надо было делать ?

Ну вы же сами пишите:

halrav

думаю еще год другой и "граф Цеппелин" вшел бы в состав КБФ , под славным именем - "Валерий Чкалов" , у Сталина нашлись бы самолеты

Американцы, англичане, японцы на практике показали какое значение стали иметь авианосцы в современной морской войне. А в СССР не было ни людей, ни тактики, ни самолетов... Поэтому ваше предположение не совсем реально.

[Qebedo]

Shurkec

а чтобы резко улучшить их положение оказалось достаточным одного корпуса Роммеля

Но этот же корпус был пределом того, что итальянцы могли снабжать в Африке. Да. еще мы тут же выяснили - с Критом и Мальтой просто не получается - только очень сложно...

Shurkec

Любая другая помощь конечно же будет без вариантов.

Тогда авиапром Англии + авиапром США (и помощь, и выгодно) = большие проблемы в небе над Германией.