[Qebedo]

Jabberwocky

Ага отправили бы Гудериана какого нить.

Почитайте, как Гальдер, Паулюс и "тузы штаба" оценивали Роммеля. Слово "авантюрист" было, пожалуй, самым мягким.

Jabberwocky

или силы Роммеля это максимум что могли снабжать немцы?

Силы Роммеля были максимумом того, что могли снабжать итальянцы. Они и с их-то снабжением не справлялись. Надо было брать Мальту и Крит. А для этого надо много отважных паратруперов (готовых стать просто труперами, как на Крите). А у Гитлера была всего одна дивизия, у Муссолини - еще одна. И фсё...

[Jabberwocky]

Shurkec

Война Японии с США никак не увязывается с войной Англии и Германии. У Японии с США были свои противоречия, далекие от европейских проблем...

Это понятно, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию когда США и СССР не вступают в войну. Если США продолжала бы поддерживать нефтяное эмбарго Японии, но при этом не вступило бы в войну, японцы следуя своим планам начали бы захват Голландской территории, а заодно и бриттов и без американского флота Англия не смогла бы 100% остановить Японию.

[Shurkec]

Atkins

Atkins

Он играл роль во поддержке Мальты:

Тогда мне не совсем понятно - зачем брать Крит, если потеряна Мальта? Т.е. допустим, что вместо Крита выбирается Мальта, высадка происходит туда, тем самым практически решается проблема снабжения группировки Роммеля. Я почему спросил про Крит - просто я подумал, что возможно группировка Роммеля снабжалась как-то через Крит? Но если не через него, а через плечо Италия-Сицилия, то тогда получается, что плечо снабжения тоже, проблема Мальты решена, в реале Роммель дошел до Египта - в таком случае в данной альтернативе это тоже вполне может быть осуществимо.

[Jabberwocky]

Atkins

Почитайте, как Гальдер, Паулюс и "тузы штаба" оценивали Роммеля. Слово "авантюрист" было, пожалуй, самым мягким.

Я читал. Поэтому и думаю что Гудериан справился бы лучше.

Atkins

А для этого надо много отважных паратруперов (готовых стать просто труперами, как на Крите). А у Гитлера была всего одна дивизия, у Муссолини - еще одна. И фсё...

Как всегда все упирается в нехватку героев

[Shurkec]

Jabberwocky
США совими действиями подталкивали Японию к войне. Скорее всего японцы бы напали, т.е. предлагаю тут ничего не менять. Англия бы однозначно выступила на стороне США - а куда ей деваться? В реале так и было, но США автоматом не объявили войну Германии. Это сделала сама Германия, в надежде заставить японцев объявить войну СССР. Но в нашей альтерантиве объявлять Германии войну США нет смысла. СССР ведь тоже не объявлял войну Японии, хоть и был союзником США.

[Jabberwocky]

В реальности США уже фактически участвовал в войне, по крайней мере то что военные корабли США сопровождали британские суда и топили немецкие подлодки означало что фактически они уже воюют. И если бы Гитлер продолжил бы закрывать на это глаза ИМХО США вступили бы в войну сами, потому как на мой взгляд не логично воевать вместе с Британией против Японии и смотреть как британцы профукивают Битву за Атлантику

[Qebedo]

Shurkec

Тогда мне не совсем понятно - зачем брать Крит, если потеряна Мальта?

Если не потерян Крит, то кто и как захватывает Мальту?

Quote

Английские военные корабли, базирующиеся на залив Суда или имеющие возможность пополнять там запас топлива, могли бы хорошо защищать Мальту, что имело бы исключительно важное значение.

Jabberwocky

думаю что Гудериан справился бы лучше

Вряд ли. Роммелю свезло, потому что он бросился очертя голову. Любой другой бы, кто не стал так рисковать, не добился бы такой удачи.

[Гридь]

Jabberwocky

Jabberwocky

Это понятно, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию когда США и СССР не вступают в войну...

Исходное условие темы - не невступление СССР или в США во ВМВ, а ненападение Германии на Советский Союз. Во всяком случае 22.VI.1941 г.

Jabberwocky

... Если США продолжала бы поддерживать нефтяное эмбарго Японии, но при этом не вступило бы в войну, японцы следуя своим планам начали бы захват Голландской территории, а заодно и бриттов и без американского флота Англия не смогла бы 100% остановить Японию.

Джапы в любом случае, решив прибрать к рукам Голландскую Индию, вынуждены были нанести удар по Тихоокеанскому флоту США. Чтобы обесопасить себя. Дело в том, что в отношениях САСШ и Япония имелись серьёзные противоречия, которые возникли не в 1941 г. и даже не в 1940 г., а несколькими десятилетиями ранее. И Штатам ильная Япония, как серпом по ... Поэтому любая японская экспансия просто обязана была встретить противодействие янки. (Собственно, в текущей реальности кризис в отношениях между двумя странами наступил после знаменитой ноты госсекретаря США Хелла с требованием очистить Китай.) Японцы это прекрасно понимали и не могли пустить всё на самотёк.

Jabberwocky

... И если бы Гитлер продолжил бы закрывать на это глаза ИМХО США вступили бы в войну сами...

Как Вы себе это представляете? Рузвельт выкатился на тележке на крыльцо Белого Дома, потянулся, зевнул и объявил Стране Восходящего Солнца войну? Вообще-то существовал такой орган власти, как Конгресс! И президенты нужна была его поддержка для объявления войны. А в Конгрессе, как известно, в конце 30-х - начале 40-х гг. ХХ в. были сильны позиции изоляционистов.

[as1991]

Прошу прощения за дилетанстское мнение, но, по моему,тема темы( ) слегка недоработана. Нужно было бы добавить причину "Гитлер не напал на СССР >>> Что дальше?" Почему НЕ НАПАЛ?
И, исходя из заявленной причины, строить предположения о предполагаемом развитии событий.
То есть , сначала неплохо бы определиться, почему бы не напал.
Мозги бы у него свернулись, или англичане ОЧЕНЬ попросили бы, или вдруг решил бы завоевать мир не сапогом, а рейхсмаркой, или просто подох бы ... от СПИДа, например... или ещё чего, историки, предложите более вероятные причины!
А затем, исходя из ПРИЧИН ненападения, уже можно строить дальнейшие предположения.
Мне, кстати, нравится вариант "Сверкая блеском стали...".(от Танаиса) Если предположить, что ВДРУГ у германии нашлись бы более важные дела, чем крепить оборону восточной границы (а вдруг у них началось бы как у нас,провокация-боязнь?) , то ничего удивительного в том, что укомплектованные (даже без опыта БД) ТД взломали бы оборону Вермахта с таким же успехом, как в реале германские ТГ взламывали приграничное расположение наших войск. Но, повторяюсь, сначала нужно определиться с причиной, по которой Германия НЕ напала на СССР. А затем можно плясать от ... причины ненападения

[Drovosekas]

Гридь 09 December 2011, 20:31

Jabberwocky

Jabberwocky

Это понятно, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию когда США и СССР не вступают в войну...

Исходное условие темы - не невступление СССР или в США во ВМВ, а ненападение Германии на Советский Союз. Во всяком случае 22.VI.1941 г.

Ну не нападение Гитлера на СССР не означает полное не вступление СССР и США. Мы как раз обсуждаем "не нападение Гитлера на СССР". Но вопрос по другим участникам встаёт самим собой.