[halrav]

уважаемый камрад . захват британских островов - это утопия , ни вермахт ни кригсмарине , ни люфтваффе не готовы к решению такой задачи , с тем же успехом можно планировать оккупацию Луны , единственный вариант возможной победы - это заключение полновесного военного союза с СССР ( фантастика конечно , но тем не менее ) , и только после этого , совместными силами осуществлять высадку

[Александрович]

Drovosekas

Империю да, но саму страну ведь нет. Могло быть для них и хуже...

Для "могло быть и хуже" нужен сильный флот. У немцев его не было. Попытка решить вопрос авиацией провалилась.

[Гридь]

Терран

Терран

На мой взгляд без участия СССР и США, для англов все бы закончилось плачевно...

Вне зависимости от того, напала бы Германия на Советский Союз или нет, США де-факто вступили в европейский конфликт задолго до 8.XII.1941 г.

[halrav]

ладно , давайте допустим , и США и СССР в дружественном нейтралитете к Германии ...и что дальше , перебросить войска через пролив нечем - изъятие барж и сухогузов с Рейна и Одера , однозначно означает экономический коллапс , победить хоум флит - не смешите мои тапочки , одолеть королевские ВВС - вариант , конечно , люфтваффе кое чего даже добились в этом , но ... результат в итоге был нулевым , для обеих сторон , остается одно - Гитлер как Моисей - разверзнет море , и его панзерваффе рванут вперед по дну Ла-Манша

[Alex-Piter]

Немцам вполне возможно и удалось бы блокировать на время часть английского флота в базах. За это время можно было под прикрытием всех ВВС, провести начало десантной операции. В 1941 году у Англии в метрополии почти не было боеспособных армейских или гвардейских частей, только ополчение.

[Qebedo]

Alex-Piter

Немцам вполне возможно и удалось бы блокировать на время часть английского флота в базах.

Поподробнее, а то "мужикам интересно"...

[Гридь]

halrav

halrav

... результат в итоге был нулевым , для обеих сторон...

Если США сохраняют дружественный нейтралитет (хотя тогда не должно быть по условиям задачки никакой американской поддержки до 22.VI.1941 г.), то остаётся одно - поражение БИ.

[Shurkec]

Почитал - как в детский сад попал За исключением нескольких постов - разговор ни о чем... Ни обоснований, ни фактов - ничего!
Меня вот что смущает - а почему собственно не рассматривается версия мирного урегулирования вопроса? Ну а почему бы и нет? На самом деле на конец 1940 года возникла патовая ситуация... Ну а если уж Гитлер решил не нападать на СССР, то я подозреваю, что всю свою энергию он переключил бы на Англию... На сам остров высадиться шансы таяли с каждым месяцем, а вот в Африке насолить англам можно было бы серьезно - если уж Роммель там столько шороху навел, то более крупные силы сделали бы это и быстрее, и эффективнее... Только не надо писать про контроль Средиземного моря англами - даже в разгар войны СССР всего один воздушный флот Люфтваффе сделал практически невозможным любое свободное перемещение англичан по нему, а Мальта была полностью нейтрализована. А тут у нас получается, что руки и вовсе развязаны.
И еще. Франция. Вот ни разу не видел ни одного серьезного аргумента о том, что Франция ни при каких условиях не вступит в союз с Германией. А я хочу спросить - а были ли попытки втянуть Францию в него? Уж если центр тяжести войны переводится на Средиземноморье (а больше некуда), то вопрос Франции всплывает однозначно. А тут уже политика... Что могли предложить французам англичане, кроме борьбы, пота, крови и слез? А немцы могли предложить намного больше - точнее саму собственно Францию. Насколько я в курсе, немцы не собирались вечно оккупировать всю Францию. Поэтому французам можно было пообещать скорейшее освобождение их территории (за исключением нескольких областей, которые французы сами ранее оттяпали у немцев), освобождение пленных, союз и т.д. и т.п. В качестве жеста доброй воли можно было немного уменьшить зону оккупации к примеру... А также более грамотное использование ситуации в Мерс-Эль-Кабире... Короче - варианты действий у немцев были в достаточном количестве...
В итоге, при таком раскладе, в Англии наверняка бы задумались - а нужна ли им такая изнурительная война и может лучше потерять чуть-чуть, чем все? Ведь в конечно итоге Англия в ходе этой войны потеряла империю...
Ну вот как-то так...

[Tanais]

Гитлер не напал на СССР.
Черчилль не сказал своих знаменитых и исторических "...Я не возьму назад ни одного своего слова, что сказал о нем...", но - даьше исключительно мое имхо: Тут вопрос - пойдет ли Ф.Д.Рузвельт сам, в такой реальности, на провокацию санкций относительно Японии и, непосредственно, Перл-Харбора. Останется ли США в поле политики "изоляционизма" или выступит. В любом случае ключевой фигурой мирового процесса в то время являлись США. Без их поддержки, что-бы ни говорил в "костюме сирены" о "многих и немногих" сер Уинстон и кто бы не командовал "отважными белоголовыми британскими парнями" в пустынях Киренаики и Триполитании, Судане и Кении, разгром их - неизбежен. Каким бы флотом не обладала Британия, ничто не спасало ее от высадки вермахта на ее берега и тогда...
А тогда, думаю к 1942г, Красная Армия заканчивает по своим планам перевооружение новыми образцами оружия и развернувшись отмобилизовавшись спокойно и сосредоточившись, дождавшись, когда основные силы вермахта окажуться в Англии, наносит страшный, всесокрушающий удар "в спину" - "вермахту"...
И - "Гремя огнем, сверкая блеском стали..." - Красная Армия врывается в Европу неся на своих знаменах девизы Армии-Освободительницы.
И вот тут сер Уинстон ,но только в совершенно других условиях, условиях неудержимого наступления "девятого вала" Красной Армии скорее всего опять "...не возьмет назад ни одного своего слова...", но Красной Армией на 3 день взят Люблин и армии большевиков рвутся к Висле, преодолены горно-стрелковыми частями Карпаты и - вперед на Венгерскую равнину. Русские рвуться к Балатону и дальше. А там - "Танки - Вперед!" и на Вену, на - Берлин! На - Париж!
Но это уже совсем другая история...
имхо

[Гридь]

Tanais

Tanais

... Красной Армией на 3 день взят Люблин и армии большевиков рвутся к Висле, преодолены горно-стрелковыми частями Карпаты и - вперед на Венгерскую равнину. Русские рвуться к Балатону и дальше. А там - "Танки - Вперед!" и на Вену, на - Берлин! На - Париж!..

Если только не захлебнётся в крови своих солдат.