[Viktar]

Гридь

В чём именно превзошёл? В производстве чугуна на душу населения? Или в каких-то иных показателях?

Да во много чем превзошел. Из моих дедушек и бабушек только один дедушка был грамотным. Родители уже имели по 7 классов образования. Сам уже имею высшее образование. Думаю, что даже слепой увидит прогресс. Если конечно захочет

[hjj]

Гридь

В производстве чугуна на душу населения?

А это плохо? В механизации сельского хозяйства например превзошёл, в машиностроении. Сколько проблем было перед войной у РККА из-за отсутствия у царской России двигателестроения и приборостроения как таковых.

[Гридь]

Александрович

Александрович

Почти во всём

Чушь! Опережение было лишь в производстве средств производства, а производство товаров народного потребления как всегда было в одном месте. Проблемы были даже с производством такого стратегического продукта, как зерно: в 1940 г. собрали урожай зерновых на 11,2% больше, чем в 1913 г., а население к 1940 г. выросло в сравнении с 1913 г. на 21,9% (а городское - вообще в 2,2 раза!). О товарности сельскохозяйственного производства в СССР в рассматриваемый период я вообще молчу.

hjj

hjj

А это плохо?..

Плохо не увеличение производства чугуна и стали, а колоссальные перекосы в развитии хозяйства, которые затем выйдут Союзу боком.

hjj

... В механизации сельского хозяйства например превзошёл, в машиностроении...

Позвольте поинтересоваться: что дала эта мифическая механизация сельского хозяйства стране? Урожайность тех же зерновых, благодаря концентрации производства и его механизации, удалось поднять на какую-то мелочь, собственно говоря она за 13 советской власти осталась на том уровне, на котором была при царе: озимая пшеница - 10,1 ц/га в 1940 г. против 10,0 ц/га в 1913 г.; яровая пшеница - 6,6 ц/га в 1940 г. против 7,3 ц/га в 1913 г.; рожь озимая - 9,1 ц/га в 1940 г. против 8,0 ц/га в 1913 г. и т.д.

hjj

... Сколько проблем было перед войной у РККА из-за отсутствия у царской России двигателестроения и приборостроения как таковых.

Вы забыли упомянуть две существеннейшие детали:
1) весь этот рост - это не только и не столько заслуга советской власти: СССР/РИ и дальше бы развивалась в экономическом плане; укрупнение промышленного и с/х производства и дальше бы имело место, т.к. это был объективный процесс;
2) какова цена вопроса? При Александре II, Александре III и Николае II первая индустриализации России шла за счёт как внутреннего накопления, так и за счёт иностранных капиталовложений, а при дяде Джо - за счёт постановки русского (и не только) мужика в "интересную позу" ©.

Viktar

Viktar

Да во много чем превзошел. Из моих дедушек и бабушек только один дедушка был грамотным. Родители уже имели по 7 классов образования. Сам уже имею высшее образование...

1) А сколько грамотных было в РИ?
2) Положим, Ваше высшее образование к 1930-ым годам не имеет никакого отношения, не правда ли?

[Александрович]

Гридь

Чушь!

Прежде чем писать "Чушь!" советую внимательно посмотреть, что пишите.

Гридь

Опережение было лишь в производстве средств производства,

Значит образование и здравоохранение производство средств производства?

Гридь

1940 г. собрали урожай зерновых на 11,2% больше, чем в 1913 г.,

Значит рост производства был.

Гридь

население к 1940 г. выросло в сравнении с 1913 г. на 21,9% (а городское - вообще в 2,2 раза!)

Это всё естественный прирост или он был с чем-то другим связан?

Гридь

озвольте поинтересоваться: что дала эта мифическая механизация сельского хозяйства стране?

освобождение трудовых ресурсов.

Гридь

1) А сколько грамотных было в РИ?

Это как считать если брать всех .кто умел хотя бы читать и писаить, то 39% . Если тех кто закончил начальную школу, цифра падает до 20 %. о среднем и высшем образовании я молчу.

[Viktar]

Гридь

Чушь!

Да это Вы, батенька, чушь городите. Непонятно только почему Вы пытаетесь отрицать очевидные вещи. Вроде бы на первый взгляд производите впечатление не глупого человека

Я так понимаю, что тут никто не отрицает определенных перекосов в нашей жизни при советской власти, но впервые в жизни русский народ накормили, обули, одели и даже грамоте научили. Я уже не говорю про первого человека в космосе, то есть были в чем-то и впереди планеты всей, хотя старт был низковатый для страны. В смысле мало чего нам досталось от Российской империи. Для сравнения возьмите хотя бы две наши войны с Японией - тут даже Ваш понос из цифр не поможет

Теперь конкретно по вопросам:

Гридь

1) А сколько грамотных было в РИ?

Очень мало. Призываемые, например, новобранцы не то что не знали грамоты, но и не знали что такое лево и право. Чтобы обучить новобранцев ходить вногу привязывали к одной ноге сено, а к другой солому

Гридь

2) Положим, Ваше высшее образование к 1930-ым годам не имеет никакого отношения, не правда ли?

Да тут Вы, наверное, правы - никакого. Но это отражает общую тенденцию

[Гридь]

Александрович

Александрович

Прежде чем писать "Чушь!" советую...

Без обид, но, когда мне нужен будет Ваш совет, Вы об этом узнаете первым.

Александрович

Значит образование и здравоохранение производство средств производства?

Сами до такой глупости додумались или кто надоумил?

Александрович

Значит рост производства был.

Двукратный?

Александрович

Это всё естественный прирост или он был с чем-то другим связан?

А при чём тут это?

Александрович

освобождение трудовых ресурсов.

Неквалифицированной рабочей силы, которая, собственно говоря, ничего не умела и которую теперь ещё и кормить надо было.

Александрович

Это как считать если брать всех .кто умел хотя бы читать и писаить, то 39% . Если тех кто закончил начальную школу, цифра падает до 20 %...

20%? Не смешно. Даже ангажированная советская статистика определяла общую численность грамотных россиян на 1897 г. в 28,4%. К 1913 г. это цифра без сомнения должна была быть выше, учитывая рост ассигнований на нужды народного просвещения. Правда советская статистика оперировала численностью общеобразовательных школ всех видов в 1914/1915 у.г. в 124 штуки, "забывая" о целой системе церковно-приходских школ, коих в 1905 г. было 42.696 шт. и которые значительно лучше финансировались (в 1902 г. на их нужды ассигновали 10,3 млн. руб. против 5,0 млн. руб., отпущенных на нужды начальных школ всех остальных видов). Правда при этом принято говорить, что после революции 1905 - 1907 гг. систему ЦПШ стали сворачивать. Но, как обычно, сказав "а", "забывают" сказать "б": ещё в 1915 г. по всей территории РИ действовало 40.530 церковно-приходских школ.

Александрович

... о среднем и высшем образовании я молчу.

И правильно делаете, что молчите, т.к. сравнение это было бы просто некорректным.

Viktar

Viktar

... Я так понимаю, что тут никто не отрицает определенных перекосов в нашей жизни при советской власти, но впервые в жизни русский народ накормили, обули, одели и даже грамоте научили. Я уже не говорю про первого человека в космосе, то есть были в чем-то и впереди планеты всей, хотя старт был низковатый для страны. В смысле мало чего нам досталось от Российской империи...

И всё это, в том числе и запуск человека в космос, произошло до 22.VI.1941 г.? Не отвлекайтесь от заявленных входных данных.

Viktar

... тут даже Ваш понос из цифр не поможет...

А за такие слова можно и в рожу схлопотать.

Viktar

Очень мало...

Конкретно - сколько? В абсолютной величине и процент от общей численности населения.

Viktar

... Призываемые, например, новобранцы не то что не знали грамоты, но и не знали что такое лево и право. Чтобы обучить новобранцев ходить вногу привязывали к одной ноге сено, а к другой солому

Ну, это вообще сказки "времён Полтавы и покоренья Крыма" ©

Viktar

Да тут Вы, наверное, правы - никакого. Но это отражает общую тенденцию

Какую тенденцию? При Анне Иоанновне в России вообще не было школ для крестьян, а при Николае II функционировала уже целая система народного просвещения. Следующим шагом можно считать то, чего добились большевики - объективная реальность.

[Viktar]

Гридь

А за такие слова можно и в рожу схлопотать.

Во обиделся

Так что Советский Союз проиграл войну Японии в 1945 году? Или как?

[Гридь]

Viktar
Во-первых, я с Вами свиней не пас и детей не крестил. Посему извольте на "ты" не переходить, пока не получите письменного разрешения.

Во-вторых, если есть, что сказать - говорите, а нет - так и говорит не стоит.

В-третьих, в 1945 г. СССР выиграл войну против Японии в составе коалиции, которая разделана оную до вступление в войну Советского Союза, как Бог черепаху. Разницу чувствуете?

[Viktar]

Гридь
Во-первых, я не с Вами разговаривал

Во-вторых, я не профессиональный демагог и стараюсь писать только по существу

В-третьих, самое интересное, что с первой половиной вашего утверждения формально тяжело не согласиться, а вот про черепаху... Фантазии у Вас однако

[Александрович]

Гридь

Сами до такой глупости додумались или кто надоумил?

Это не большая глупость чем

Гридь

Опережение было лишь в производстве средств производства

Гридь

Двукратный?

Насколько это важно?

Гридь

А при чём тут это?

При том, что картина получается предельно разная.

Гридь

20%? Не смешно. Даже ангажированная советская статистика определяла общую численность грамотных россиян на 1897 г. в 28,4%. К 1913 г. это цифра без сомнения должна была быть выше, учитывая рост ассигнований на нужды народного просвещения. Правда советская статистика оперировала численностью общеобразовательных школ всех видов в 1914/1915 у.г. в 124 штуки, "забывая" о целой системе церковно-приходских школ, коих в 1905 г. было 42.696 шт. и которые значительно лучше финансировались (в 1902 г. на их нужды ассигновали 10,3 млн. руб. против 5,0 млн. руб., отпущенных на нужды начальных школ всех остальных видов). Правда при этом принято говорить, что после революции 1905 - 1907 гг. систему ЦПШ стали сворачивать. Но, как обычно, сказав "а", "забывают" сказать "б": ещё в 1915 г. по всей территории РИ действовало 40.530 церковно-приходских школ.

Я привёл данные по переписи 1897 года. Так, что все инсинуации про неправильную советскую статистику мимо кассы.

Гридь

И правильно делаете, что молчите, т.к. сравнение это было бы просто некорректным.

Ещё бы. РИ будет просто размазана.

Гридь

Неквалифицированной рабочей силы, которая, собственно говоря, ничего не умела и которую теперь ещё и кормить надо было.

Для конвеерного производства это не проблема.