[Гридь]

Александрович

Александрович

Это не большая глупость чем

Отнюдь. Опережающий рост производства средств производства - факт доказанный, в то время как

Александрович

... образование и здравоохранение производство средств производства...

есть просто глупость. Увы...

Александрович

Насколько это важно?

Принципиально важно, т.к. всё это обсуждение началось с данного утверждения:

Viktar

... И все это при условии, что Советский Союз к тому времени обошел благословенный 1913 год как минимум в 2 раза!..

Александрович

При том, что картина получается предельно разная.

Подробнее, пожалуйста.

Александрович

Я привёл данные по переписи 1897 года. Так, что все инсинуации про неправильную советскую статистику мимо кассы.

Во-первых, речь изначально шла о сравнении 1913 г. и 1941 г., посему мимо кассы как раз таки Ваши утверждения.
Во-вторых, Вы привели заниженные цифры даже применительно к переписи 1897 г.

Александрович

Ещё бы. РИ будет просто размазана.

Ещё раз для непонятливых: сравнение количества ВУЗов в РИ и СССР занятие малопродуктивное и некорректное, т.к. ничего не даеёт: сравнивать надо не отдельные элементы системы, а системы целиком. Я думал, что историков таким прописным истинам учат. Оказывается, ошибался.

Александрович

Для конвеерного производства это не проблема.

Угу. Рост брака в разы, а так - ничего, всё нормально.

[Viktar]

Гридь

Во-первых, речь изначально шла о сравнении 1913 г. и 1941 г., посему мимо кассы как раз таки Ваши утверждения.
Во-вторых, Вы привели заниженные цифры даже применительно к переписи 1897 г.

1941 год можно сравнивать с любым годом Российской империи. Результат принципиально не изменится. Начнем с принципиального вопроса: в Российской империи вплоть до ее краха так и не было введено даже обязательного начального образования, а в СССР к 1941 году неграмотность все-таки побороли, хотя несколько процентов неграмотных все-таки осталось. Еще более бледненько Российская империя смотрится на фоне других западных стран.
К тому же цифры переписи 1897 совсем не занижены, но требуют некоторого пояснения. В Российской империи грамотным считался тот, кто умел писать и считать, но все равно, если ты мог с трудом разбирать свою фамилию, то тебя все-равно записывали в грамотные. То есть это даже не уровень начального образования. Думаю, что в таких условиях 20 или 23 процента вот таких грамотных погоды не делают.

Гридь

Опережающий рост производства средств производства - факт доказанный

Этот факт не только доказанный, но и как показала история, единственно верный в тех исторических условиях. СССР не пошел по пути других стран, а "срезал" часть пути и уже 1941 году практически догнал, а по некоторым пунктам и перегнал.

По поводу фразы "Советский Союз к тому времени обошел благословенный 1913 год как минимум в 2 раза" тут ключевое слово минимум. Так по выработке электроэнергии, например, рост составил 24 раза, а по выплавке стали в 4 с лишним раза. Возможно не везде был двукратный прирост, но рост во всех отраслях был на лицо. Отрицать это по крайней мере глупо.

Про конвейер вообще не понял. Как он увеличивает рост брака в разы? В разы как раз наоборот уменьшает. Причем при в разы меньшей квалификации рабочих. Шо-то Вы тут хитрите
-Добавлено-И чтобы не быть голословным всего несколько цифр. Рост ВНП СССР с процентах к 1928 году, принятому за 100%, составляет в 1940 году 472%.

Справка: 1928 год - это год, когда экономика СССР достигла уровня 1913 года. Это официальные цифры. С ними конечно можно спорить, но порядок цифр вряд ли изменится.

[Falstaff]

Peter Guewan

А разгадка проста:

ЦитатаЧто пишет Шеин о подготовке военной интервенции Советским Союзом? Ничего. Не знает он эту тему и написать по сути вопроса ему нечего.

Так и в чём разгадка, можете уточнить?
Спасибо.

[Peter Guewan]

Falstaff 22 August 2012, 07:33

Peter Guewan

А разгадка проста:

ЦитатаЧто пишет Шеин о подготовке военной интервенции Советским Союзом? Ничего. Не знает он эту тему и написать по сути вопроса ему нечего.

Так и в чём разгадка, можете уточнить?
Спасибо.

Помилуйте, Falstaff, разве не очевидно?
Этот самый Жук суть резунист, а Шеин и Уланов вышибают из-под резунизма почву. Естественно, они ничего не пишут про планы "советской интервенции" (потому уже, что их в природе не существует), а, напротив, показывают, что интервенция в Европу была попросту невозможна.

[Falstaff]

Peter Guewan

Этот самый Жук суть резунист, а Шеин и Уланов вышибают из-под резунизма почву. Естественно, они ничего не пишут про планы "советской интервенции" (потому уже, что их в природе не существует), а, напротив, показывают, что интервенция в Европу была попросту невозможна.

Гм. Вообще-то Жук ссылается на доклад "Будущая война", на доклад Н. Снитко, на основе которых, как я понял, он и делает вывод о том, что наступательные планы СССР Шеину не известны. А Вы их читали?

[schta]

из серии "не читал, но осуждаю!"))) вобщем не мог не пройти и не плюнуть)))

проблемы различной степени тяжести в танковых войсках, как и в любых друхих войсках, неизбежны и неизкоренимы. Это жизнь. сегодня хорошо, завтра хреново, послезавтра вроде снова будет хорошо, ну а затем опять хреново.
начало ВОв попало в такт с переломными моментами в жизни танковых войск. в советах не было прокаченного опыта использования крупных танковых соединений (в надежде на максимально грамотное применение такой массы танков). что можно было ожидать? чудес не бывает. это раз.
с появлением монстров типа кв и монстриков типа т-34 открылось очевидное лузерство бэтэшек и т-26 сотоварищи, что опять же послужило причиной бросить все великие умы на разработку стратегии применения новых танков. это какбы два.
ну и преимущество фашистов в воздухе (практически абсолютное господство в 41), в системе управления войсками (начиная с отработанными системами координации войск, заканчивая наличием радиосвязи в линейных танках), в логистике, ну и в опыте и понимании применения больших танковых соединений. это как бы три.

советы оказались в такой хреновой ситуации не потому, что были тупыми или сталин расстрелял всех умных, а просто начало войны совпало с фазой перемен. и не только в танках. накануне войны разработки советских сумрачных гениев полезли, как черви после дождя: советские самолеты типа типа ил-2 ну или там як или ла, ППС/ППШ, СВТ-38/40.

ну и прокачусь по резуну для настроения)))
Современный "резун" пишет книжки для того, чтобы заработать "на хлебушек с чем-нибудь" (в зависимости от успешности творения). Удивляться новым "революционным открытиям" не следует. В том же цамо можно нарыть инфу как откровенно резуноидную, так и категорично просталинскую. Поэтому относиться к "пейсателям" (особенно из англии) надо с пониманием "зачем" и "кому" они строчат свои открытия.)))

[Qebedo]

schta

советы оказались в такой хреновой ситуации не потому, что были тупыми или сталин расстрелял всех умных, а просто начало войны совпало с фазой перемен. и не только в танках.

Сразу вспоминается классика - "кысмет" и "невиноватая я, он сам пришел!". Пардоньте, но когда в войсках бардак, это не "звезды сошлись" - это ими хреново командуют.