[Redkout]

Интересно, что бы было, неподпиши Сталин, предложенный Гитлером, пакт о ненападении?

[Qebedo]

Фаталист

5 May 2009 21:02

Насчет этого не согласен.
Из-за чего тогда началась гражданская война???
Власть императора была чисто номинальной.

Гражданская война велась исключительно между сторонниками и противниками сопротивления "западным варварам". Феодалы из Сацума и Тёсю напали на сёгуна, которого выставили "ползучим оппортунистом". Император же, точнее возвращение ему реальной власти, был тем знаменем, под которым они рвались к власти сами. Это политика, а не феодальная раздробленность, когда император Китая не мог сместить наместника какой-нибудь Чушьчуани, потому что не было армии и флота, чтобы послать против него...

[Scarolung]

Вот наткнулся на такую страничку в инете - на тему " если бы было возможно путешествие во времени" ,а то любят у нас сравнивать войска разных эпох)

To view the link Register

[Фаталист]

Atkins

5 May 2009 23:09

феодальная раздробленность

Но это имело место быть в Японии того времени.

Ну так вы сами можете предложить альтернативные варианты истории?

[Qebedo]

5 Jun 2009 16:30

Но это имело место быть в Японии того времени

Не это, европейские определения тут не подходят. Японские даймё не боролись за то, чтобы стать императором, и даже не за то, чтобы отделиться от Японии. Они выступали под лозунгами реставрации власти императора и свержение сёгуна.

[Фаталист]

Atkins
ХМ..ну впринципе верно , но концепции похожи.
И тут и там глава государства , в данном случае Император , не имеет реальной власти.
И тут и там некоторые феодалы , в данном случае Дайме , были могущественней или богаче чем сам Император или тот же Сегун.

Ну так что насчет твоих вариантов?

[Qebedo]

5 Jun 2009 18:10

И тут и там глава государства , в данном случае Император , не имеет реальной власти

Однако даймё Тёсю и Сацумы из кожи вон лезут, чтобы вернуть ему власть, а не отнять. Они, конечно, не альтруисты - они хотят занять место сёгуна. Но для этого согласны дать императору намного больше полномочий...

5 Jun 2009 18:10

И тут и там некоторые феодалы , в данном случае Дайме , были могущественней или богаче чем сам Император или тот же Сегун

Могущественнее и богаче сёгуна в Японии эпохи Эдо быть было просто нельзя - так уж устроил Японию в свое время старый Токугава...

5 Jun 2009 18:10

Ну так что насчет твоих вариантов?

Я не верю в то, что история может радикально измениться. Меняются детали - люди, события... Но магистральные пути развития человеческого общества развиваются по законам не менее обязательным, чем законы физики.

[Фаталист]

Atkins

5 Jun 2009 18:34

Я не верю в то, что история может радикально измениться.

Т.е. даже при альтернативных путях развития каких-либо событий , ничего бы радикально не изменилось или вообще бы ничего не изменилось.
Ну а что если взять самый банальный пример альтернативки:
Чингиз Хан не сделал бы то что он сделал. Ну допустим , его убил Джамуха или еще что-нибудь , до того как он начал экспансию.
И ничего бы , по-вашему , не изменилось?
И Россия была бы таже что и сейчас мы видим?

[Qebedo]

5 Jun 2009 19:19

Чингиз Хан не сделал бы то что он сделал. Ну допустим , его убил Джамуха или еще что-нибудь , до того как он начал экспансию.
И ничего бы , по-вашему , не изменилось?

Тогда великим объединителем монголов стал бы Чжамуха. У монголов сложилась ситуация разложения родового строя, при котором появляются вожди, тяготеющие к созданию империй. А дальше - борьба ханов и ханчиков, в которой побеждает сильнейший, и неважно, как его имя - Темучжин, Чжамуха, Тогрул или Кучук...

[Фаталист]

Atkins

5 Jun 2009 19:45

У монголов сложилась ситуация разложения родового строя, при котором появляются вожди, тяготеющие к созданию империй.

Да , но вот вопрос , смог бы тот же Джамуха или другой хан достич тех же масштабов , что и Тимуждин , да и захотел бы вообще?
Ну создал бы он ханство и жил бы себе спокойно.
Ведь Хан Хану рознь.