Community Imperial: Войны в Югославии (1991-2001) - Сообщество Империал




Maj. Buzzard

Войны в Югославии (1991-2001)

Войны в Югославии (1991-2001)
Theme created: 13 April 2011, 13:05 · Author: Maj. Buzzard
Views:
 61 071

  • 32 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 1 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:16

Imp

Войны в Югославии (1991-2001)


Серия жестоких межэтнических и религиозных конфликтов, сопровождавших распад союзного государства на Балканах. Европа конца XX века вновь увидела этнические чистки, концлагеря и массовые разрушения городов в самом центре континента.

Хронология

  • Июнь 1991 г.: Словения и Хорватия объявляют независимость, начало боевых действий.
  • 1992-1995 гг.: Война в Боснии и Герцеговине, осада Сараево и резня в Сребренице.
  • 1995 г.: Подписание Дейтонских соглашений, завершение Боснийской войны.
  • 1999 г.: Война в Косово и 78-дневные бомбардировки Югославии авиацией НАТО.
  • 2001 г.: Конфликт в Македонии, подписание Охридского соглашения и конец эпохи войн.
     IL9MIM
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 July 2012, 14:43

    Гридь
    Извиняюсь, постараюсь поровнее. Сам не сторонник демагогии ни о чем.

    При вем при том:
    а) В конфликте виноваты все - и хорваты, и мусульмане, и сербы с албанцами. Потому что не шли на диалог и ни в чем не уступали друг другу.
    б) При этой (условно одинаковой) степени вины Запад поддержал (и всячески подталкивал к действиям) одних и наглухо заблокировал других. И интересы хорватов и прочих врагов сербов ему были глубоко безразличны - поменяйся они местами (т.е., пусть государствообразующий народ - хорваты, а нацменьшинство - сербы), с тем же усердием гнобили бы хорватов.
    Главное - достижение своих геополитических и военно-стратегических целей. "Ничего личного..."
    :133:
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 July 2012, 15:49

      Maj. Buzzard

      А вы сомневались?
      Вы не поняли. Я имел в виду, что Ваши тезисы...

      Quote

      США и их союзникам-сателлитам не нужны сильные независимые государства

      Quote

      пока Югославия была нужна Западу как альтернатива "тоталитарному" СССР, ее не трогали. Как только последний приказал долго жить - пошло-поехало.
      ...противоречат один другому. ;)
      -Добавлено-

      IL9MIM

      До этого спосировать развал Югославии так, как это было в 1990-е, было невозможно.
      Тогда Вам придётся доказать, что референдумы в Словении, Хорватии (кстати, на момент провозглашения и там, и там независимости СССР ещё формально существовал, а словенский референдум состоялся ещё до августовского путча), Боснии были "спонсированы" внешними врагами свободной и независимой Югославии. ;)
         IL9MIM
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 07 July 2012, 16:53

        Maj. Buzzard 07 July 2012, 15:49

        Maj. Buzzard

        А вы сомневались?
        Вы не поняли. Я имел в виду, что Ваши тезисы...

        Quote

        США и их союзникам-сателлитам не нужны сильные независимые государства

        Quote

        пока Югославия была нужна Западу как альтернатива "тоталитарному" СССР, ее не трогали. Как только последний приказал долго жить - пошло-поехало.
        ...противоречат один другому. ;)
        -Добавлено-

        IL9MIM

        До этого спосировать развал Югославии так, как это было в 1990-е, было невозможно.
        Тогда Вам придётся доказать, что референдумы в Словении, Хорватии (кстати, на момент провозглашения и там, и там независимости СССР ещё формально существовал, а словенский референдум состоялся ещё до августовского путча), Боснии были "спонсированы" внешними врагами свободной и независимой Югославии. ;)


        Противоречия по первым двум цитатам не вижу. Просто их необходимо разнести по времени. Когда был Советский Союз, США были вынуждены сдерживать свои желания насчет других государств. По крайней мере, они не действовали так нагло и прямо, как на протяжении последних двадцати с лишним лет. А как СССРа не стало - штатники могли безнаказанно расправляться с неугодными посредством интервенции либо устраивая "революции". Пример недавнего прошлого - ловля Бен Ладена (если это только не пропагандистская акция) в Пакистане. США даже не поставили своего союзника (!) в известность, что собираются проводить военные операции на его территории.

        Что касается последних лет существования СССР - так это уже была откровенная агония. С введением пресловутого "нового мышления" Горбачев фактически капитулировал перед Западом. Советское руководство еще могло на что-то влиять - да желания не было. Как серьезную помеху своим планам его за океаном всерьез уже не считали.
        Я не говорю, что все, что происходило в Югославии - дело рук дяди Сэма, но его заинтересованность и сопричастность в процессе развала страны существовала.
        Можно сказать, все вели свою игру, просто кто-то "играл", а кого-то "играли" (в зависимости от уровня влияния государства). Короче, обычная международная политика, где все стараются остаться при своем интересе насколько это позволяют их возможности.
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 07 July 2012, 17:03

          IL9MIM

          Сербы - сами себе злобные буратины, во всем виноваты.

          Если очень грубо - именно так.

          IL9MIM

          . Зато их враги - ангелочки (крыльев разве что нет).

          А у Вас только черно-белое мышление? Гады никогда не могут воевать против гадов - только против "сил света"?

          IL9MIM

          в Гааге судили почему-то только сербов (все прочие - ангелочки, мы помним)

          Врать - нехорошо. Вот тут - список:
          To view the link Register
          Как видите, даже черногорцы с македонцами имеются...

          IL9MIM

          идейных наследников усташей и эсэсовцев

          Загляните в ветку об усташах - я там постарался перечислить все "банды борцов за справедливость" в Югославии времен ВМВ. Голова пухнет от их количества. И наследников у них - до сих пор в каждом углу.
             Александрович
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 07 July 2012, 17:27

            IL9MIM

            Т.е, вы хотите сказать, что в Югославии все произошло само по себе (ну, такие вот там злыдни и кровопивцы живут, что помрут, если не дать им поубивать друг друга), без активнонго инициирования и подогрева событий извне?

            Да. И за последние 100 лет жители балкан подтвердили это доакзали минимум 3 раза.

            IL9MIM

            И как-то странно - все эти перестройки-перекройки югославских территорий совпали по времени с падением СССР.

            Сепаратистские тенденции проявлялись ещё при Тито. Он их довольно успешно давил, но после его смерти в Югославии не оказалось фигуры обладавшей сравнимым политическим весом. А тем ещё и экономический кризис подоспел.

            IL9MIM

            По поводу того, что у данных территорий нет ничего общего - сербы ведь не зря до последнего цеплялись за единое государтво. Это не было придурью Милошевича или чьей-то глупостью. На территории почти всех югославских республик проживали сербы.

            Спасибо Тито, который создавая такие границы хотел недопустить сепаратистских тенденций.

            IL9MIM

            Про отсутствие экономических связей - как не совсем понял. Там что, границы с колючей проволокой поставили между республиками, что их экономики никак не взаимодействовали?

            Проволку конечно никто не ставил, но экономики республик никак не взаимодействовали.

            IL9MIM

            А вот за остальные территории Белград был вынужден держаться зубами. Тем более, что и в Хорватии и в Боснии движение за отделение возглавили два не совсем симпатичных товарища.

            IL9MIM

            Как ТАКИМ правителям можно было доверить оставшееся на территории Хорватии и Боснии сербское население? Его бы быстренько вырезали или изгнали. В этом отношении руководство Сербии вызывает куда большее уважение, нежели руководство "новой России", бросившее на произвол судьбы миллионы русских за рубежом.

            А Бабич и Караджич лучше?

            IL9MIM

            Включение территорий Хорватии и Боснии по итогам 1МВ, как мне кажется, мотивировалось в т.ч. и тем, что там было монго сербского населения. А раз Сербия вошла в число победителей - то почему бы ей не отдать этнически близкие территории?

            Создание Югославии мативировалось тем, что англия и Франция не хотели излишнего усиления Италии, боялись распространения коммунизма (тогда полыхала вся Центральная и Восточная Европа полыхала) и хотели решить Германию потенциальной опоры. Ни сербам хотевшим получить только территории с сербским населением, ни хорватам, ещё в 1914 году кричавшим "серба на вербу", ни мосульманам. которых и хорваты и сербы с удовольствием резали жизнь в одном государстве не была нужна.

            IL9MIM

            Про озверелые народы и зоопарк в одной будке - в истории есть примеры того, как народы, которые долго враждовали, накопили немало ненависти и злобы друг к другу, потом зарывали топор войны и переходили на нормальные отношения (если не любили друг друга, то хотя бы не ненавидели).

            Сколько народов после кровавой войны сопросвождаемой геноцидом поселяди в одном государстве и пытались заставить жить так как будто ничего и не было. Проиллюстрирую таким примером. После Второй Мировой СССР, Польша и Германия объединяют в одно государство и говорят "начинайте всё с чистого листа". При этом границы проводятся так, чтобы крупнейший народ проживал и в германии и в Польше. Через сколько времени начнётся резня?.

            IL9MIM

            Я не говорю, что Югославия являлась образцово-показательным государством и все там прямо лопались от счастья. Предпосылки распада были, и немалые, но могло и обойтись. Говорят, в истории нет сослагательного наклонения - но всегда есть альтернативы.

            Когда два крупнейших этноса в государстве ненавидят друг друга и при этом лелеют великодержавные амбиции другой исход невозможен.
            -Добавлено-

            Qebedo

            Если очень грубо - именно так.

            А хорваты с их идеей Великой Хорватии лучще?
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 07 July 2012, 17:56

              Александрович

              А хорваты с их идеей Великой Хорватии лучще?

              И албанцы с "Великой Албанией", и мусульмане,бегавшие от хорватов к сербам и обратно - все отличились. И выбирать между ними "невинно пострадавших" - это всё равно, что играть в "Любовь с первого взгляда"...
                 Maj. Buzzard
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 07 July 2012, 18:26

                IL9MIM

                Противоречия по первым двум цитатам не вижу
                Поясню. Если Югославия была нужна "проклятому Западу" (тм) в качестве витрины "третьего пути" и альтернативы СССР в соцлагере, т.е. "проклятый Запад" (тм) де-факто выступал гарантом её существования в этом качестве (пока ему было это выгодно - мало ли американцы свергли левых режимов в холодную войну?), уместно ли тут говорить о "силе и независимости" Югославии?
                   Александрович
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 07 July 2012, 18:35

                  Qebedo

                  И албанцы с "Великой Албанией", и мусульмане,бегавшие от хорватов к сербам и обратно - все отличились. И выбирать между ними "невинно пострадавших" - это всё равно, что играть в "Любовь с первого взгляда"...

                  По этой причине выбрать главного виновника проблематично.
                     Maj. Buzzard
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 07 July 2012, 18:55

                    IL9MIM

                    Как ТАКИМ правителям можно было доверить оставшееся на территории Хорватии и Боснии сербское население? Его бы быстренько вырезали или изгнали. В этом отношении руководство Сербии вызывает куда большее уважение, нежели руководство "новой России", бросившее на произвол судьбы миллионы русских за рубежом.
                    Белград вообще-то как раз-таки "бросил на произвол судьбы" жителей сербских анклавов за пределами собственно Сербии, т.е. Республики Сербской в Боснии и Cербской Краины в Хорватии. ;) Дескать, я, Милошевич, хочу выглядеть респектабельно в глазах западных партнёров, а вы довоёвывайте как хотите.

                    И, кстати, что-то после этого никто не истребил сербов ни там, ни там. Худо-бедно договорились.
                    -Добавлено-

                    Qebedo

                    И мне всегда интересны истоки сербофилии в России. Неужели всё так примитивно - братья во православие?
                    Ко всему прочему, в титовской Югославии формально жила "единая общность людей - югославский народ", которую в числе прочего формально должен был объединять атеизм. Те, кто продолжал считать себя югославами после "парада суверенитетов" и в новомодные националистические игры не играл, пострадали едва ли не сильнее всех, т.к.:

                    Quote

                    "...Кузнец оживился.
                    - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а?
                    Румата покачал головой.
                    - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут"
                    (АБС, естественно)
                       agnez
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 July 2012, 10:43

                      Cтатьи по войне в Югославии в 1999 году.

                      Часть I Потери Югославии:

                      To view the link Register

                      Часть II Потери НАТО:

                      To view the link Register
                        • 32 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1945-2000 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:18 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline