[Haktar]

Войны в Югославии (1991-2001)

Серия жестоких межэтнических и религиозных конфликтов, сопровождавших распад союзного государства на Балканах. Европа конца XX века вновь увидела этнические чистки, концлагеря и массовые разрушения городов в самом центре континента.

Хронология

• Июнь 1991 г.: Словения и Хорватия объявляют независимость, начало боевых действий.
• 1992-1995 гг.: Война в Боснии и Герцеговине, осада Сараево и резня в Сребренице.
• 1995 г.: Подписание Дейтонских соглашений, завершение Боснийской войны.
• 1999 г.: Война в Косово и 78-дневные бомбардировки Югославии авиацией НАТО.
• 2001 г.: Конфликт в Македонии, подписание Охридского соглашения и конец эпохи войн.

[uaraaa]

Romantim
Югославия была таким же искусственным федеративным образованием как и СССР да и РФ.
подобное определение можно применить к ЛЮБОМУ государству

Назовите хотя-бы несколько таких современных разношерстных по этническо-территориально-религиозному признаку государств?
Сербы, мекедонцы-православные, Босняки-мусульмане, хорваты и словенцы-католики.
Я знаю только одно-нищая Индия.

П.э. не к ЛЮБОМУ.

[Yellow Wolf]

конан варвар 28 January 2015, 16:19

Yellow Wolf

веками ненавидевшие друг друга

Ненависть как правило остывает, и её надо подогревать. С конца ВОВ и до начала 90-х подогреть не давал СССР,а потом пиндосне развязали руки.

Ага. Расскажите это армянам и азербайджанцам, киргизам и узбекам, болгарам и туркам, хуту и тутси...

[Jackel]

Имхо, ненависть остывает - но очень медленно, и только тогда, когда над ней стоит суровый мужик с палкой наподобие Сталина, Тито или там Саддама и бьет по-башке всех, кто захочит проявить её как-то открыто. Когда мужик помирает, а должных продолжателей не оказывается - она вспыхивает с новой силой...

[WOO DOO]

Jackel

Когда мужик помирает, а должных продолжателей не оказывается - она вспыхивает с новой силой...

Да даже это не всегда помогает ей вспыхнуть. Тут, как обычно, принцип "кому выгодно".

[uaraaa]

Jackel
Имхо, ненависть остывает - но очень медленно, и только тогда, когда над ней стоит суровый мужик с палкой наподобие Сталина, Тито или там Саддама и бьет по-башке всех, кто захочит проявить её как-то открыто. Когда мужик помирает, а должных продолжателей не оказывается - она вспыхивает с новой силой...

назовите хоть одно процветающее государство, где утвердилась диктатура. Или Вы хотите жить в сталинских лагерях?
Диктатура-это несвобода.

Yellow Wolf
Какая к черту пиндосня? СССР был тоталитарным государством с минимальными уравнительными доходами населения. Зачем Вам это?

[Jackel]

uaraaa 28 January 2015, 20:28

назовите хоть одно процветающее государство, где утвердилась диктатура. Диктатура-это несвобода.

КНР - диктатура партии. Южная Корея - еще в 80-х там вполне себе была диктатура, Тайвань - если сходу
Из исторических - Третий Рейх (недолго правда), фашистская Италия, и практически все государства западной Европы в недавнем прошлом - в период до 20-го века они представляли собой в основном монархические диктатуры разной степени тоталитарности и авторитарности, сурово расправлявшиеся с представляющими для них угрозу инакомыслящими, наличие при этом либерального капитализма рояли не играет.

uaraaa 28 January 2015, 20:28

Или Вы хотите жить в сталинских лагерях?

В "сталинских лагерях" как вы выражаетесь "жить" должны уголовные и политические преступники. Ни к одной из этих категорий не отношусь. Уж не говоря о том, что с учетом отношения посаженных\расстрелянных к общему населению в сталинский период, шанс сесть или словить пуля был весьма невелик.

Впрочем, к теме обсуждения всё это не имеет ни малейшего отношения. Так что можете моё сообщение грохнуть.

[Yellow Wolf]

Jackel 28 January 2015, 21:15

В "сталинских лагерях" как вы выражаетесь "жить" должны уголовные и политические преступники. Ни к одной из этих категорий не отношусь.

А вот не факт. В сталинские времена очень многие люди вдруг с удивлением для себя узнавали, что являются польскими, английскими, американскими, японскими и прочими (нужное - подчеркнуть) шпионами.

Jackel 28 January 2015, 21:15

Уж не говоря о том, что с учетом отношения посаженных\расстрелянных к общему населению в сталинский период, шанс сесть или словить пуля был весьма невелик.

Даже если брать наименьшую из обычно цитируемых цифр - 800 тыс. расстрелянных за 30 лет, то это получится примерно 27 тыс. человек в год, или 74 растрелянных в день. В течение, повторю, 30 лет. Это очень много, и это если брать только тех, кто непосредственно был убит, не считая умерших в лагерях, на этапах, жертв голода и т.д. Для сравнения: в 1970-1980-е годы в СССР к высшей мере наказания приговаривалось в среднем 400 человек в год (и далеко не всех из них расстреливали реально). В США казнят по нескольку десятков человек в год (например, в 2010 году - 39 человек). Так что делайте выводы.

[Jackel]

Yellow Wolf 28 January 2015, 22:12

Jackel 28 January 2015, 21:15

В "сталинских лагерях" как вы выражаетесь "жить" должны уголовные и политические преступники. Ни к одной из этих категорий не отношусь.

А вот не факт. В сталинские времена очень многие люди вдруг с удивлением для себя узнавали, что являются польскими, английскими, американскими, японскими и прочими (нужное - подчеркнуть) шпионами.

Jackel 28 January 2015, 21:15

Уж не говоря о том, что с учетом отношения посаженных\расстрелянных к общему населению в сталинский период, шанс сесть или словить пуля был весьма невелик.

Даже если брать наименьшую из обычно цитируемых цифр - 800 тыс. расстрелянных за 30 лет, то это получится примерно 27 тыс. человек в год, или 74 растрелянных в день. В течение, повторю, 30 лет. Это очень много, и это если брать только тех, кто непосредственно был убит, не считая умерших в лагерях, на этапах, жертв голода и т.д. Для сравнения: в 1970-1980-е годы в СССР к высшей мере наказания приговаривалось в среднем 400 человек в год (и далеко не всех из них расстреливали реально). В США казнят по нескольку десятков человек в год (например, в 2010 году - 39 человек). Так что делайте выводы.

Я их для себя уже давно сделал. И вряд ли когда-либо приду к другим.
В-порядке оффтопа.

[uaraaa]

Югославия, впрочем как и СССР была искусственным государством.
Причина югославских войн 1990 гг. это попытка Милошевича силой оружия удержать Югославию.
Но не получилось. Потому-что ни хорваты, ни словенцы, ни македонцы, ни босняки вместе с боснийскими сербами в большинстве своем не хотели быть частью империи. Заметьте, что после того в 2007 г. не захотели и черногорцы.
История подтвердила, что то, что не природное, то разваливается.
Сегодня Сербия желает быть частью ЕС, а не строить новую Югославию.

[Jackel]

uaraaa

Югославия, впрочем как и СССР была искусственным государством.
Причина югославских войн 1990 гг. это попытка Милошевича силой оружия удержать Югославию.
Но не получилось. Потому-что ни хорваты, ни словенцы, ни македонцы, ни босняки вместе с боснийскими сербами в большинстве своем не хотели быть частью империи. Заметьте, что после того в 2007 г. не захотели и черногорцы.
История подтвердила, что то, что не природное, то разваливается.
Сегодня Сербия желает быть частью ЕС, а не строить новую Югославию.

Для начала - что такое "искусственное государство"? Всегда думал, что это Манчуко, гитлеровская Хорватия со Словакией или на худой конец ДВР. Но по-вашей "терминологии" тогда Великобритания - искусственное государство, и что? Индия слеплена из кучи разнородных кусков, которые до англичан единым целым никогда не были - и что? США - такая искусственная страна, что дальше некуда, и что? И таких примеров много. Сепаратисты есть у всех и всегда - вопрос лишь в их силе и в том, как и когда их начинать давить - и есть ли в этом смысл. Ну и в наличии политической воли у руководства, само собой - "почему-то" при жизни Тито мыслей об "искуственности" страны слышно не было. Найдись у него хороший преемник - прожили бы вместе еще пару-тройку поколений и ничего бы тогда не развалилось.