[Haktar]

Войны в Югославии (1991-2001)

Серия жестоких межэтнических и религиозных конфликтов, сопровождавших распад союзного государства на Балканах. Европа конца XX века вновь увидела этнические чистки, концлагеря и массовые разрушения городов в самом центре континента.

Хронология

• Июнь 1991 г.: Словения и Хорватия объявляют независимость, начало боевых действий.
• 1992-1995 гг.: Война в Боснии и Герцеговине, осада Сараево и резня в Сребренице.
• 1995 г.: Подписание Дейтонских соглашений, завершение Боснийской войны.
• 1999 г.: Война в Косово и 78-дневные бомбардировки Югославии авиацией НАТО.
• 2001 г.: Конфликт в Македонии, подписание Охридского соглашения и конец эпохи войн.

[Савромат]

Qebedo

Сова на глобус. Федерация штатов.

СССР - федерация республик Потом, мне то что - это Шлесинджер, с ним и спорьте

Qebedo

Развалится.

Китай?
Периодически распадается но существует в разы дольше любой другой империи. Современник империи Александра Македонского и до сих пор - Китай.

Qebedo

Ага, Англия, Франция, Норвегия, Швеция, Дания... Смертны. Но период жизнедеятельности в разы выше.

Англия - Британская империя. Существовала с 1714 по 1961 год.
Французская империя тоже неплохо так пожила. До де Голля.
Норвегия-Швеция - не империи, так что в одном списке не очень смотрятся.
Продолжительность существования имперских государств длиннее чем у национальных. Римская империя. Византия. Россия. Китай - речь идет о тысячелетиях.

Qebedo

Чем Гитлер и Сталин отличались от императоров?

Я и говорю - неклассические империи. Президент США и император Св.РИ тоже если и отличаются то в сторону большей власти у президента

[Qebedo]

Chernish

СССР - федерация республик

Декоративную "демократию" с реальной не путайте.

Chernish

это Шлесинджер, с ним и спорьте

Придет на форум - поспорим.

Chernish

Китай?
Периодически распадается но существует в разы дольше любой другой империи.

Э, нет. Чжоу и Цинь - это не Хань, а Хань - не Тан и не Мин... Всё равно что настаивать, что Киевская русь и хабаровский край - "одно и то же".

Chernish

Англия - Британская империя. Существовала с 1714 по 1961 год.

Королевство Англия существует с Х века по сей день.

Chernish

Французская империя тоже неплохо так пожила. До де Голля.

Королевство Франция существует с IX века.

Chernish

Норвегия-Швеция - не империи, так что в одном списке не очень смотрятся.

Вообще-то это был список древних неимперий, прекрасно существующих до сего дня.

Chernish

Продолжительность существования имперских государств длиннее чем у национальных.

См. выше. Англия, Франция... И Норвегия, Швеция, Дания. Плюс Польша. Найдите империю с таким сроком жизни - более тысячи лет.

Chernish

Президент США и император Св.РИ тоже если и отличаются то в сторону большей власти у президента

Вот только императора РИ не выбирают тайным голосованием каждые 4 года. И Сенат с Конгрессом не могут докопаться до того, кому император в Овальном кабинете в рот совал. Посему "разбег самодурства" у президента США сильно короче.

[Савромат]

Qebedo

Декоративную "демократию" с реальной не путайте.

А где тут речь демократии? Вроде о форме государства говорили? Федерация - она к сущности политического режима не относится, так ведь?

Qebedo

Э, нет. Чжоу и Цинь - это не Хань, а Хань - не Тан и не Мин...

Все равно Китай. Иероглифы одни, культура одна, история одна. Династии разные. Так у на Руси они разные были. Главное, что сами китайцы считают и Чжоу - Китаем, и Цинов - тоже. Причем не только современные, вот в чем дело...

Qebedo

Королевство Англия существует с Х века по сей день.

И что? Англия не была империей? Если англичанам не удалось сделать свою страну империей надолго - вследствии географического положения - это еще не повод думать что все империи существуют меньше и вообще менее жизнеспособны чем нац. страны. Кстати сегодня Англия - вообще не является независимым государством, как и любое другое мелкое национальное образование. Самостоятельны только империи и то большие (РФ например - нет)

Qebedo

Вообще-то это был список древних неимперий, прекрасно существующих до сего дня.

Я об этом и написал - но с другой стороны. Что некомильфо зачислять в неимперии Британскую и Французскую империи

Qebedo

Найдите империю с таким сроком жизни - более тысячи лет.

Римская империя - 1200 лет. Византия - даже если ее отдельно от Рима исчислять что неправильно - 1100 лет. Китай - N-тысячелетий. Как империя - уже 2100 лет с лишним. Россия - 1100 лет.
Из умерших можно вспомнить Св. РИ германцев - от Карла Великого до 1918 года. Больше 1000 лет. Или Ассирию - с III тыс. до н.э. до 612 г. до н.э. Больше 2 тысяч лет.

Qebedo

Вот только императора РИ не выбирают тайным голосованием.

Св.РИ - выбирали-таки.
А "самодурство" и реальный объем власти - тоже "попиндикулярны". Первое и второе не обязательно связаны а часто напротив отличны совсем.

Собственно, я не шибко понимаю генеральную мышль вашу. Что вы подтвердить-то хотите? Что "все империи распадаются"? Так это банальщина, еще Экклезиаст сказал. Кстати не-империи - тоже распадаются. И возникают. Что империя - бяка? Так смотря для кого. Россия не-империей быть просто не может (как и Рим древний). Британия - может (в виде Англии). Еще что-то? Сформулируйте, я с удловольствием могу согласится. Пока же похоже на схоластический спор про ангелов на конце иглы - занимательно, полезно для тренировки навыков, но беспредметно.
Респект...

[Qebedo]

Chernish

Иероглифы одни

Иероглифы одни, язык разный.
To view the link Register

Chernish

И что? Англия не была империей?

До середины XVIII века - точно нет.

Chernish

Что некомильфо зачислять в неимперии Британскую и Французскую империи

Из тысячи лет истории каждой страны имперский период - от силы по 200 лет.

Chernish

Римская империя - 1200 лет

Э, нет. От Августа - всего 500. От начала экспансии (при Сципионах) - лет 700. не делайте из Нумы Помпилия и Тарквиния Древнего императоров.

Chernish

Византия - даже если ее отдельно от Рима исчислять что неправильно - 1100 лет

Рационально ли называть то, что "возродилось" в 1261 году "империей"? Почти мононациональное греческое гос-во, куцее и кусковатое. Так что с 474 по 1205 - 800 лет.

Chernish

Из умерших можно вспомнить Св. РИ германцев - от Карла Великого до 1918 года

В таком случае и Британская империя до сих пор существует - Содружество Наций. На самом же деле после "Золотой буллы" о какой реальной империи речь?

Chernish

ли Ассирию - с III тыс. до н.э. до 612 г. до н.э. Больше 2 тысяч лет.

Давайте без "монтажа". Сколько раз "рухала" до границ собственно Ассирии эта "империя"? Два, три?

Chernish

Св.РИ - выбирали-таки.

На 4 года?
И это самые живучие. А всяких персидских, гуннских, хазарских, тюркских, аварских, уйгурских, арабских, монгольских и прочих каганатов, разваливавшихся с катастрофической скоростью - тьмы...

Chernish

Что "все империи распадаются"? Так это банальщина, еще Экклезиаст сказал. Кстати не-империи - тоже распадаются.

Национальные гос-ва намного устойчивее империй.

[Alexios]

nelsonV

А Югославия и до Тито была.

Не Югославия, а Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Разницу улавливаете?

[Савромат]

Qebedo

Национальные гос-ва намного устойчивее империй.

Только это? (с остальным несогласен но смысла спорить впустую не вижу). В таком случае вынужден вас огорчить: "национальными" Англия или Франция стали во времена Бальзака. До этого о национальном государстве в Европе говорить не приходится (см. Броделя). Так что опять мимо. Империи намного более долговечны чем национальныен государства, плюс - сейчас независимыми могут быть только крупные империи, а нац. страны - фикция.

[Qebedo]

Chernish

"национальными" Англия или Франция стали во времена Бальзака

"Давайте без давайте" - никаких серьезных изменений этнической карты Британских островов или Франции не было со времен Великого переселения народов.

Chernish

Империи намного более долговечны чем национальныен государства,

См. выше - статистика утверждает обратное.

[agnez]

Alexios

Не Югославия, а Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев. Разницу улавливаете?

В которую словенцев, ховатов и бостнийцев насильно загнали по результатам ПМВ. И резали они друг друга в том королевсте во всю, и с огоньком, включая королей и министров.

Qebedo прав - у балканских народов очень долгий счет друг к другу, часто восходящий ещё к доосманским временам.

[Maj. Buzzard]

Alexios

Не Югославия, а Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев

С 1929 г. - королевство Югославия.

[Alexios]

agnez

В которую словенцев, ховатов и бостнийцев насильно загнали по результатам ПМВ

Вы, видимо, меня не так пОняли. Имелось ввиду, что если с треском провалилась попытка создания своего рода "монархии всех южных славян" под властью "народной" династии, то что уж говорить о "социалистической федерации" с готовыми административными границами и "органами власти" нацобразований. Я также согласен с мнением камрада Qebedo об исторических "предпосылках" горячей "любви" балаканских славян друг к другу.