[bitterhowl]

При написании алгоритма "искусственного интеллекта" к играм рано или поздно наступает этап, когда приходится задавать себе очень большие общие вопросы, которые могут носить отчасти философский характер.

В целом, умные люди уже сказали, что война в своей сути это философия и математика. И вот как раз, создавая образ действий целой фракции на войне, затрагивается философия, в частности, что видит игрок идеальным противником для себя.

Если цель создать идеального спарринг-партнера, то ИИ предстаёт как "Скайнет-попаданец", который рационально воюет абстрактными полигональными манекенами, терминаторами с определенными характеристиками из файлов EDU, не рассматривая их как как олицетворение реальных людей. В таком случае фракция должна воевать до талого, "пока есть мясо на костях", будучи гегемоном - просто продолжать расти в геометрической прогрессии, открывать новые территории, и расширяться, невзирая ни на что другое. Исторический антураж не важен, это просто условность места действия.

Другой вариант это воссоздание происшедших событий в строгом историческом контексте. То есть, мы должны учитывать весь тот ход истории, те решения, которые принимали лидеры, и скрупулезно следовать канве истории. В таком случае, ИИ должен повторять исторические предпочтения лидеров тех регионов, которые затронуты в игре.

И третий вариант, это песочница, где мы воссоздаём живой мир, задаем стартовые условия, а ИИ должен воспроизводить социальные явления, общечеловеческие особенности лидеров маленьких фракций, больших фракций, учитывать развращение больших империй, приводящее их к упадку, и, наоборот, большую пассионарность малых народов, которые стремятся затащить и защитить свое место под солнцем - приводя к альтернативной истории, но в понятных человеческих страстях.

Все эти три позиции несовместимы в одном файле, и здесь для разработчика встает вопрос: что более востребовано для игрока? На примере фракции гегемона, можно рассмотреть вышеописанные развилку: будет ли фракция железным катком катить так же, как и дальше, или, увеличивая территорию и повышая благосостояние, будет, как и у реальных империй, снижаться стремление к непосредственному участию самих граждан в войне? Будут ли они стремиться жертвовать уровнем жизни, или искать вместо себя наемников для войн, будут ли лидеры охотнее идти на перемирие в сложных ситуациях, или сражаться до последнего?

Эти вопросы встают при написании кода и требуют своего разрешения.

Воспоминания и размышления на тему приветствуются.

[bitterhowl]

Самый лучший проект н текущий момент, который отражает "социальные явления", это BGR, там затронуты только трейты, но сделана огромная работа.

Введён параметр zeal, "боевой дух нации", который падает по мере роста территории (увеличение благосостояния + нарушение "герметичности", проникновение сведений о жизни за бугром и сравнение со своими порядками). Также у генералов есть много всякого (свои деньги, своя репутация и отношения с сюзереном), влияющего в итоге на лояльность и командирские качества; есть даже ПТСР (хотя распространение такого явления в тот период, конечно, дискутабельно).

Всё это сразу отметает первый вариант опроса, т.к. все перечисленные особенности мешают покрасу карты.

В сочетании с изменениями файла CAI это может дать ещё большую глубину отображения эпохи, как во втором и особенно третьем случае опроса. Вопрос - насколько такое востребовано.

[bitterhowl]

Подытоживая сказанное в теме, получается, что самым главным для игрока будет непредсказуемость действий ИИ.

С учетом того, что мы не создаем мыслящую машину, а лишь алгоритм, который просто предусматривает заранее предустановленные реакции на действия игрока, то есть, компьютер не создаёт новое поведение, а воспроизводит последовательности, заданные заранее.

Получается, что для повышение уровня непредсказуемости, нужно дать ему право на ошибку. Зная, что ИИ будет действовать всегда строго рационально и правильно, выбирать наиболее уязвимые точки, и так далее, мы, таким образом, будем предсказывать его поведение и находить способы этому противостоять - подставлять ему заведомо ненужные нам цели, намеренно их ослабляя, и так выбирать место, где он ударит за него, то есть, все равно обхитрим его.

Но если мы действительно не будем знать, как он принимает решение, если будет настоящая неопределенность, то тогда выходит, что цель достигнута, и, как ни парадоксально, но, хороший ИИ в смысле удовольствия от игры, чтобы она не наскучила - тот, который может ошибаться и делать глупости, нерациональные с точки зрения оптимального пути к победе.

В этом плане можно привести отрывок из лекции профессора Аузана, он говорит, что когда нейрофизиологически исследовали поведение зайца, которого преследует лиса, в момент погони у зайца ограниченный набор вариантов, куда ему пойти. И, по идее, лиса интеллектуально превосходит зайца, и она каждый раз могла бы его догонять. Но, как говорят нейрофизиологи и нейробиологи, успех зайца заключается в том, что он сам не знает, куда он в следующий момент побежит. Таким образом, его поведение непредсказуемо, и в некоторых случаях появляется шанс остаться живым.

В этой шутке лишь доля шутки.

[katzbalger]

bitterhowl 25 April 2026, 20:55

Подытоживая сказанное в теме, получается, что самым главным для игрока будет непредсказуемость действий ИИ.

С учетом того, что мы не создаем мыслящую машину, а лишь алгоритм, который просто предусматривает заранее предустановленные реакции на действия игрока, то есть, компьютер не создаёт новое поведение, а воспроизводит последовательности, заданные заранее.

Получается, что для повышение уровня непредсказуемости, нужно дать ему право на ошибку. Зная, что ИИ будет действовать всегда строго рационально и правильно, выбирать наиболее уязвимые точки, и так далее, мы, таким образом, будем предсказывать его поведение и находить способы этому противостоять - подставлять ему заведомо ненужные нам цели, намеренно их ослабляя, и так выбирать место, где он ударит за него, то есть, все равно обхитрим его.

Но если мы действительно не будем знать, как он принимает решение, если будет настоящая неопределенность, то тогда выходит, что цель достигнута, и, как ни парадоксально, но, хороший ИИ в смысле удовольствия от игры, чтобы она не наскучила - тот, который может ошибаться и делать глупости, нерациональные с точки зрения оптимального пути к победе.

В этом плане можно привести отрывок из лекции профессора Аузана, он говорит, что когда нейрофизиологически исследовали поведение зайца, которого преследует лиса, в момент погони у зайца ограниченный набор вариантов, куда ему пойти. И, по идее, лиса интеллектуально превосходит зайца, и она каждый раз могла бы его догонять. Но, как говорят нейрофизиологи и нейробиологи, успех зайца заключается в том, что он сам не знает, куда он в следующий момент побежит. Таким образом, его поведение непредсказуемо, и в некоторых случаях появляется шанс остаться живым.

В этой шутке лишь доля шутки.

Получается у ИИ появится новый максимально непредсказуемый профиль - " Donald J. Trump"

[bitterhowl]

Не углубляясь в политоту, скажу, что тут возможны варианты - либо закономерный жизненный цикл империи/династии (берём тех же Таргариенов, умышленно или нет, но Мартин описывает вырождение), либо привязка профиля ИИ к чертам правителя (у меня давно в задумке минимум три варианта - идеалист, циник и тупой/слабоумный). Однако описанный вами пример под эти не подходит, здесь вспоминается трейт из BGR - Overconfident, который даётся за большое количество побед против заведомо слабейших противников. Здесь пожалуй комбо из Narcissist+Overconfident.

[katzbalger]

Если я верно понял сути дискуссии то вы в ближайшее или не очень время выпустите новый ИИ для кампании?

[bitterhowl]

Мысль такая была, но вроде пишут, что с новой утилитой ИИ и так хорош.

[alchen]

Имеется в виду расширенный движок или какая утилита?

[bitterhowl]

alchen 02 May 2026, 12:18

Имеется в виду расширенный движок или какая утилита?

Расширенный движок, M2EX

[tomas986]

bitterhowl 25 April 2026, 07:56

Самый лучший проект н текущий момент, который отражает "социальные явления", это BGR, там затронуты только трейты, но сделана огромная работа.

Введён параметр zeal, "боевой дух нации", который падает по мере роста территории (увеличение благосостояния + нарушение "герметичности", проникновение сведений о жизни за бугром и сравнение со своими порядками). Также у генералов есть много всякого (свои деньги, своя репутация и отношения с сюзереном), влияющего в итоге на лояльность и командирские качества; есть даже ПТСР (хотя распространение такого явления в тот период, конечно, дискутабельно).

Всё это сразу отметает первый вариант опроса, т.к. все перечисленные особенности мешают покрасу карты.

В сочетании с изменениями файла CAI это может дать ещё большую глубину отображения эпохи, как во втором и особенно третьем случае опроса. Вопрос - насколько такое востребовано.

я думаю мало людей знают про бгр. мне лично без него играть не интересно, хотя для многих бгр4 покажется слишком душным.
при всей любви к историзму, тоталвар песочница. можно задать лучшие стартовые условия для больших фракций, вопрос как тормозить эффект катка? как вариант ребелами, больше пров - больше дебафов, восстаний

[Kelt881]

bitterhowl 02 May 2026, 12:11

Мысль такая была, но вроде пишут, что с новой утилитой ИИ и так хорош.

ну так писали ,что твой ии еще лучше стал на взломе,так что стоит ваять)..