[Haktar]

Арабо-израильские войны

Многолетний клубок геополитических и религиозных конфликтов на Ближнем Востоке. С момента своего создания в 1948 году Государство Израиль прошло через череду войн с коалициями арабских стран за право на существование и контроль над территориями.

Хронология

• 1948-1949 гг.: Война за независимость Израиля сразу после резолюции ООН.
• 1956 г.: Суэцкий кризис (совместная операция Израиля, Британии и Франции против Египта).
• 1967 г.: Шестидневная война — молниеносный разгром арабских армий и захват территорий.
• 1973 г.: Война Судного дня — тяжелейший конфликт, едва не приведший к ядерной эскалации.
• 1982 г.: Первая Ливанская война (операция «Мир Галилее» против баз ООП).

[agnez]

ВВС Израиля прощаются со штурмовиком А-4 Skyhawk после 48 лет службы.



Кстати по результатам ВСД, египтяне и сирийцы арабы считали наиболее вредным для себя израильским пепелацем именно "Скайхок". И именно А-4 понесли наибольшие потери. Было сбито 53 штурмовика, когда общие потери авиации в октябре 1973 г. составляли 102 машины. Если учесть, что к началу войны в стою имелось 165 А-4, боевые потери у эскадрилий летавших на Skyhawk были ужасными.
Это я к тому, что на Руси бытует мнение, будто данные по потерям израильсих самолётов и лётчиков в Израиле сильно преуменьшают...

[Jackel]

agnez

Вы опять видите то, чего нет? Решение о привентивном ударе по сосредотачивающемуся для атаке противнику - азы стратегии. Т.б., что в реалиях весны 1967 г. ждать пока египтяне, сирийцы и иорданцы начнут войну для израильтян было самоубийством.

Вряд ли. В 73-м у арабов не прокатило, не прокатило бы и тогда - тем более без малейшего опыта крупной войны с современным вооружением.

-Добавлено-

agnez

Это я к тому, что на Руси бытует мнение, будто данные по потерям израильсих самолётов и лётчиков в Израиле сильно преуменьшают...

Так это ж фактически общая практика, почему евреи должны быть здесь исключением?

[agnez]

Jackel

Вряд ли. В 73-м у арабов не прокатило, не прокатило бы и тогда - тем более без малейшего опыта крупной войны с современным вооружением.

В 73 г. египтяне атаковали Синай через Суэц а сирийцы Голаны. В 67 г. египетская армия стояла в Синае и Газе на границе с самим Израилем, а сирийцы контролировали все Голаны и могли атаковать Галилею и север страны.
О том, что иорданцы вообще могли одним броском перерезать Израиль в районе г. Натании и не пишу. До 1967 г. там была полоса всего в 14 км. шириной.

Quote

Так это ж фактически общая практика, почему евреи должны быть здесь исключением?

Тут нет практики сокрытия потерь. В том числе и потому, что в израильских реалиях это попросту невозможно сделать. Все знают всех. Да и смысла особого нет. Наоборот, если СМИ или общественность раскопает подобные факты, должностным лицам будет очень больно.

[Аорс]

agnez

Решение о привентивном ударе по сосредотачивающемуся для атаке противнику - азы стратегии.

Это если война уже идёт. Начинать войну самому - другое дело. Этому нет оправданий. Может, Насер не напасть хотел, а только попугать, откуда вы знаете? А вы напали. Получается, Гитлер тоже прав был, когда ударил по сосредотачивающимся советским войскам. Получается, когда Россия недавно проводила учения на границе, Украине следовало ударить по нашим войскам. Так или не так?

rutalex

Никто здесь не давал оценок действиям израильтян. Так что, совершенно непонятно, с чем и с кем вы спорите.

Со мной .

[hjj]

agnez

А вот египтяне с вами не согласны. В мемуарах Шабли и воспоминаниях Мубарака не раз подчеркивалось, что ничего подобного F-4 у Союза на тот момент не было. МиГ-19/Су-7 не мог действовать по земле так, как А-4 Skyhawk, который собственно и был рабочей лошадкой той войны.

Да с этим никто и не спорит. Ф-4 уникальный самолёт. Но МиГ-19/21 вполне могли обеспечивать ПВО и борьбу с ударными машинами. А вот в 82 МиГ-21/23 уже ничего не могли против Ф-15/16.

А ударника равного "Скайхоку" , да и вообще ударного самолёта в ВВС СССР тогда не было.

[rutalex]

Tiberiy

сделать наконец реформу русского языка,таких длинных корявых слов мало в каком языке есть.Тогда я смог бы написать побольше.

И какими языками владеете? Ну, кроме туалетного с "унылым говном" и без знаков препинания

[hjj]

Tiberiy

Когда венгры в 1956 передали т-55 на запад там проводились испытания,аналогичные испытания проводились в середине 60-х в союзе и там прямо сказано что в лоб советские снаряды западные танки не берут а те их бьют с любых дистанций,какую то опасность для западных танков мог представлять только т-62.

А как же быть с фактами поражения израильских машин снарядами Д-10Т?

[agnez]

Аорс

Это если война уже идёт. Начинать войну самому - другое дело. Этому нет оправданий. Может, Насер не напасть хотел, а только попугать, откуда вы знаете? А вы напали.

Поднимите источники по событиям апреля - мая 1967 г., тогда не придется городить чушь. Особенно про планы Насера. Ну там про закрытие Тиранского пролива и начале египетской блокады Эйлата. Про ультиматум Насера ООН и принуждению вывести все миротворческие силы ООН с территории Синая и Газы. Про переброску и сосредоточение египетской армии на границе с Израилем.
Почитайте про безуспешные попытки правительства Эшколя с передать с помощью Франции, Англии, США и СССР послания Насеру о том, что в Иерусалиме не хотят новой войны. Про то, как к концу мая Израиль остался один на один с коалицией арабских стран из Египта, Сирии, Иордании и Ирака.

Аорс

Так или не так?

Нет не так. Решение начать войну было принято израильским кабинетом в воскресенье 4 июня исходя из данных, полученных военной разведкой, свидетельствовавших, что египетская армия переходит от оборонительной дислокации к атакующей с явным намерением захватить Эйлат и атаковать Ашкелон и Беер Шеву.

-Добавлено-

hjj

Но МиГ-19/21 вполне могли обеспечивать ПВО и борьбу с ударными машинами.

В ВСД арабские ВВС не смогли ни прикрыть свои войска не завоевать превосходство в воздухе. От повторения 67 г. их спас зонтик ПВО.

Причем на египетском фронте, как только египтяне вышли из под прикрытия дивизионов ПВО, их сразу же накрывала израильская авиация. Позже, когда дивизия Шарона форсировала Суэц и израильские танки вышли на позиции египетской ПВО, ситуация на фронте необратимо изменилась в пользу Израиля.
На Голанах, несмотря на тяжелые потери от сирийских ПВО, именно израильские ВВС по сути двое суток "держали" фронт, дав время для переброски резервов и проведения контратаки.

[hjj]

agnez

В ВСД арабские ВВС не смогли ни прикрыть свои войска не завоевать превосходство в воздухе.

Вьетнамцы в этот же период действовали успешнее. Тут то и возникает вопрос , что первичнее - подготовка л/с или техника. Техника ВВС позволяла арабам противостоять израильским ВВС , но тактического опыта не хватило.

[hjj]

Tiberiy

Миг-21 это самолет "Потемкинская деревня"формально он имел сверхзвуковую скорость но летчикам запрещалось летать свыше 700 км.ч на высоких скоростях у него отсутствовала маневренность и быстро кончалось топливо,ну и крайне слабое вооружение

Это набор недостоверной информации.