[Qebedo]

flak88

Quote

они нам на юге...

Напомнить про позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? А уж какая в 70-е годы XIX века была "мир-дружба-жвачка"...
Нет, НИКОГДА интересы России не входили в планы пруссаков. Их ВСЕГДА пугал "русский медведь". Не надо обольщаться - "друг" из "кузена Вилли" был такой же, как из "тети Вики" и "дяди Франки"...

[flak88]

Quote

Нет, НИКОГДА интересы России не входили в планы пруссаков.

Да, только если интересы не были взаимными, как скажем война с Наполеоном...в конце же 19 века таким интересом могла стать война с Британией и делёжка её колоний...не сомневаюсь, что даже союз англичан с французами не спас бы первых от разгрома...на суше точно.
ЗЫ меня всегда очень удивляло то, что мы ищем союзников не по соседству, а на противоположном конце Европы.

[Qebedo]

flak88

Quote

ЗЫ меня всегда очень удивляло то, что мы ищем союзников не по соседству, а на противоположном конце Европы.

Вообще-то это общемировая практика. У соседей слишком много территориальных и прочих претензий друг к другу - каких не может быть у "заморцев". И как раз дружить ПРОТИВ агрессивных немцев с французами и англичанами - очень разумная внешняя политика, она многое принесла России в ХХ веке, и принесла бы еще больше, не будь проклятого коммунизма...

Quote

в конце же 19 века таким интересом могла стать война с Британией и делёжка её колоний

Зачем??? Каких колоний нам не хватало? Индии, что ли? У нас вечный вектор интересов - Балканы, а там турки и австрийцы, германские дружбаны...

[Zheleznyak]

Atkins

Quote

Зачем??? Каких колоний нам не хватало? Индии, что ли? У нас вечный вектор интересов - Балканы, а там турки и австрийцы, германские дружбаны...

Отож один из главных факторов русско-германских противоречий - Балканы! Который перевесил все противоречия русско-английские и русско-французкие.

[flak88]

Quote

Вообще-то это общемировая практика.

И что нам эта практика кроме крымской и пм войн принесла...а пресловутую "большую игру" кто затеял???

Quote

У соседей слишком много территориальных и прочих претензий друг к другу

Я конечно не так силён в истории, как ты, но какие взаимные терр. претензии были у нас и центральных держав в последней четверти 19 века???

Quote

она многое принесла России в ХХ веке, и принесла бы еще больше, не будь проклятого коммунизма...

Давай всё-таки остановимся на 19 веке и не будем трогать итоги пмв...кстати, так ли много мы потеряли бы, если бы остались нейтральными...думаю немцы не посмели бы напасть на империю да и не Россия им мешала...ведь по идее, не считая вмв, немцы ни разу не нападали на нас первыми, чего не скажешь о тех же заклятых союзниках: Британии и Франции...

Quote

У нас вечный вектор интересов - Балканы, а там турки и австрийцы, германские дружбаны...

Что интересно интересы более религиозного плана и поддержания мнимого престижа, в то время, как разгром турок решил бы, как эти проблемы, так и более важные геополитические и материальные.

Quote

Зачем??? Каких колоний нам не хватало? Индии, что ли?

Тут я не так выразился, я имел ввиду, что нам было выгодно вытеснение британцев из этого региона и установление контроля над центральной азией и Персией, что было весьма проблематично ввиду соседства пробританского Афганистана и Индии...

[flak88]

flak88

Quote

Отож один из главных факторов русско-германских противоречий - Балканы! Который перевесил все противоречия русско-английские и русско-французкие.

Как мне представляется Балканы интересовали Германию вследствие отсутствия выхода в средиземное море, но поскольку драться из-за этого с Россией немцы не горели желанием, то в случае победы над Францией, т.е. либо союза с Россией, либо её нейтралитете, южные порты французов их вполне устраивали, что давало им возможность контролировать южную Африку, имхо...

[Qebedo]

flak88

Quote

но поскольку драться из-за этого с Россией немцы не горели желанием

Но грызться с Австрией РАДИ интересов России - тем более. Вспоминаем Берлинский конгресс 1878 года... Немцам НА ФИГ не сдались "южные порты", но у них был союзник Австрия, бросить которого они не могли из чисто эгоистических соображений - кто бы защищал Германию с "подбрюшья"?

[flak88]

Quote

Но грызться с Австрией РАДИ интересов России - тем более. Вспоминаем Берлинский конгресс 1878 года...

Ладно, оставим всё на суд истории...главное между собой "не грызться"!!!
ЗЫ интересны твои комментарии на мой предпредпост...

[Qebedo]

flak88

Quote

И что нам эта практика кроме крымской и пм войн принесла

"Демократия - самый плохой способ управления людьми. Беда в том, что этот способ - единственный" ©

Quote

а пресловутую "большую игру" кто затеял???

"Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был тогда дворянином?" © Дипломатия и секретные операции - ровестники государства...

Quote

Я конечно не так силён в истории, как ты, но какие взаимные терр. претензии были у нас и центральных держав в последней четверти 19 века???

С Австрией - касаемо Галиции и ее политики на Балканах. ПМВ чуть не началась раньше после аннексии Боснии. С Пруссией - да по половине Польши. У кого после третьего раздела была Варшава, и кто ее в 1814 году потерял? А уж о Турции вообще разговора нету - одни претензии...

Quote

в то время, как разгром турок решил бы, как эти проблемы, так и более важные геополитические и материальные.

Ну, и кто помешал в 1878 году войти в Стамбул? Английская эскадра в Босфоре и ПАПАША БИСМАРК в Берлине...

Quote

нам было выгодно вытеснение британцев из этого региона и установление контроля над центральной азией и Персией, что было весьма проблематично ввиду соседства пробританского Афганистана и Индии...

А если глядеть на проблему с другого конца? Англичане владеют Индией уже 150 лет, грызуться насмерть с Афганистаном (сколько солдат там зарыто), и тут вдруг русские рисуются в Средней Азии и заигрывают с афганскими князьками... Какова НОРМАЛЬНАЯ реакция любого государства?
Но даже если не отрываться от интересов РИ - зачем нам Персия? Для чего? У нас необъятные и неосвоенные просторы Сибири, Ср. Азии, непереваренный по-человечески Кавказ, Дальний Восток... работать, работать и работать!

[seadragon]

Atkins

Quote

Но даже если не отрываться от интересов РИ - зачем нам Персия? Для чего? У нас необъятные и неосвоенные просторы Сибири, Ср. Азии, непереваренный по-человечески Кавказ, Дальний Восток... работать, работать и работать!

То, что вы говорите верно. Более того, логика подобных рассуждений применима к любому государству- участнику ПМВ. С этой точки зрения война не нужна была никому, особенно если учитывать конечный результат.
Однако она, отчего то началась. В этом плане, мне кажется, лучшее определение ПМВ дал Черчилль, названием своей книги ? Мировой кризис.

Касательно же возможного союза России с Германией и Австро-Венгрией, нужно учитывать тот факт, что в в 14-м году война началась с убийства наследника австро-венгерского престола, и объявления войны Австро-Венгрией Сербии, за которую Россия не могла не вступиться. Это автоматически ставит под вопрос выполнение союзных обязательств со стороны России по отношению к Германии, если бы таковые имели место быть.