[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Итак, Здесь можно задать вопросы по военному делу Западной Европы 16 века нашей эры

и даже если ваши вопросы кажутся глупыми - все мы в чём-то не понимаем, это не страшно, а вот если хочется узнать про уникальные моменты банд ландскнехтов. или особенностей испанских терций, или спорных моментов швейцарской славы.... - Вэлком

Итак, у меня есть некий набор комплексных знаний по войне и военно-экономическим аспектам 16 века, основанных на идиотской потере времени на изучение источников в т.ч. оригиналов в т.ч. историографии в т.ч. и эмпирических тммледований современных (и не очень) реконструкторов. А также губительное знание языков, позволившее этим всем заниматься (кроме турецкого, венгерского, шведского и ирландских диалектов, кои не потянул).
Я не профессиональный историк, но, думаю, право на эту тему имею ибо в ней МАССА всего интересного, что может понадобиться и для модов и для себя в качестве интересного препровождения времени - а знания выше среднего по предмету есть.

Поэтому, кому интересно почему испанских рыцарей называли "идиотами с оружием", почему швейцарская баталия вовсе не так непобедима, почему вдруг откуда ни возьмись испанские терции стали такими крутыми, из-за чего не любили османских огнестрельных стрелков, особенности этногенеза ландскнехтских банд, чем отличались испанцы от португальцев, из-за чего итальянцы так плохо держались в битве стенка-на-стенку и почему огнестрел не привел к уничтожению рыцарской конницы:
с удовольствием отвечу, учитывая конечно, что многое до сих пор не знаю и где-то могу быть поправлен

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл 09 June 2025, 09:17

А что представляла собой военная организация феодально-абсолютистской Франции?
Что Франция могла противопоставить непобедимой испанской терции? Конных жандармов в стальных юбках?

Здесь нужно разделить на 2 периода: первая и вторая половины XVI века (а вторую половину еще на две части - во второй части идет повсеместная стандартизация и уникальные особенности начинают исчезать)

Первая половина:
- регулярная армия в виде ордонансных рот конных латников. Это роты, которые должны были комплектоваться согласно королевским указам и финансировались непосредственно королем (в теории, на практике процветал откуп и продажа целых рот на кормление).
Ордонансные роты изначально создавались в конце Столетней войны, когда король пришел и сказал: "у нас по стране шныряет слишком много благородных разбойников, давайте наймем на постоянку самых крутых разбойников, чтобы они прикончили всех остальных". В итоге у короля образовалась регулярная армия конных рыцарей, бывших лучшими в Европе (наравне с бургундскими рыцарями). Действовали они ударным способом в лоб или фланг, как правило в 2 шеренги, но иногда и глубокими колоннами.
Основной их успех в том, то что они всегда под рукой у короля и он может быть более менее уверен в их способности выиграть любое столкновение с вражеской конницей, а заодно и пехоте надавать.
- очень херовая пехота. Видимо, из-за Столетней войны у крестьян поотбирали оружие и они занимались аграрным сектором, а не войной (могу в причинах ошибиться, но факт очень плохой пехоты - бетонный)
- немного лучше пехота из Гаскони. Гасконь, это область рядом с Пиренеями и басками и, видимо, из-за постоянной набеговой герильи - гасконцы были более воинственными и имели лучший боевой дух
- арта. Лучшая в Европе
- наемные контингенты. В основном швейцарцы и итальянцы, иногда ландскнехты и прочие шотландцы (швейцарцы подавляюще служили именно французским королям)

Основной принцип победы французов - влепить качественными жандармами в лоб, а если не получились, подойдут качественные швейцарцы и всех раскатают. Т.е. тупые лобовые атаки, дающие отличные результаты. В основном тупые т.к. бывали и нормально организованные битвы, где пехота держала и давила, а жандармы били с флангов

======
Вторая половина:
Всё тоже самое, но:
- добавляются рейтары (конные тяжелые ударники, вооруженные длинными пистолетами вместо копий и бронированные немного хуже жандармов)
- на основе старых наемных французских банд (банда Пикардии и т.д.) формируются регулярные-полурегулярные полки (regiment). И эта пехота уже получше и она уже более-менее может стоять против терции и т.д. Причина устойчивости в т.ч. из-за большого количества обедневших дворян, не имеющих денег на коня и потому встававших в пехотный строй

Принцип победы остается тот же самый, но теперь жандармы реже ходят в тупые атаки и чаще взаимодействуют с пехотой, чаще маневрируют и т.д. Причина - развитие тяжелого полевого огнестрела (мушкеты), выворачивающего любого рыцаря наизнанку, а также появление рейтар, способных уничтожить эскадрон жандармов в лоб

==============
Рецепт против терции у французов был простой - разогнать вражескую конницу, окружить терцию, заставив её остановиться, и совместным ударом со всех сторон уничтожить. Конечно бывало по разному, но мы говорим о неком усредненном понимании военной машины французов

[Dirk_Digler]

Torpedniy_Kater 24 May 2025, 10:35

Dmitrij 24 May 2025, 01:30

Почему испанских рыцарей называли «идиоты с оружием»?

Под рыцарями в данном случае подразумеваются "Конные латники" (hombres de armas), т.е. всадники в броне.
Такое название им дала испанская же пехота из-за того, что испанские рыцари просто чрезмерно обвешивали себя оружием со всех сторон: и топоры, и мечи, и булавы, и всë во множестве у одного всадника.

«И ты должен держать копьё в руке и поместить его в чехол. И, пустившись вскачь, уперев копьё в подставку для копья, целясь в живот противника, как только копьё сломается, ты должен взяться за эсток [estoque], который должен быть прикреплён к левой стороне передней части седла, и закрепить его так, чтобы при извлечении ножны не отделялись. И сражаясь этим оружием, бейте по забралу и открытиям, то есть по животу и подмышкам. После того как вы потеряете или сломаете эсток, возьмитесь за боевой меч [espada de armas], который должен быть заткнут за пояс с левой стороны, и сражайтесь, пока не потеряете или не сломаете его. Тогда возьмитесь за молот [martillo], который должен быть прикреплён к поясу с правой стороны с помощью крючка. Дотянувшись до него, ты найдёшь его, потянешь вверх, и крюк освободится. С молотком в руке ты будешь делать с ним всё, что сможешь, пока не потеряешь его. А когда он потеряется, ты протянешь руку назад и вытащишь кинжал из-за спины.

И ты должен сразиться со своим врагом всеми этими орудиями, которые есть в твоём распоряжении, нанося удары и целясь в уязвимые места, то есть в живот и подмышки, а также в забрало, эстоком или мечом, и с молотом в руке, ибо, если ты ранишь его в голову или руки, он неизбежно сдастся».

— Кастильский дворянин Хуан Кихада де Рейо, «Доктрина искусства верховой езды», 1548

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Dirk_Digler 06 July 2025, 18:32

Torpedniy_Kater 24 May 2025, 10:35

Dmitrij 24 May 2025, 01:30

Почему испанских рыцарей называли «идиоты с оружием»?

Под рыцарями в данном случае подразумеваются "Конные латники" (hombres de armas), т.е. всадники в броне.
Такое название им дала испанская же пехота из-за того, что испанские рыцари просто чрезмерно обвешивали себя оружием со всех сторон: и топоры, и мечи, и булавы, и всë во множестве у одного всадника.

«И ты должен держать копьё в руке и поместить его в чехол. И, пустившись вскачь, уперев копьё в подставку для копья, целясь в живот противника, как только копьё сломается, ты должен взяться за эсток [estoque], который должен быть прикреплён к левой стороне передней части седла, и закрепить его так, чтобы при извлечении ножны не отделялись. И сражаясь этим оружием, бейте по забралу и открытиям, то есть по животу и подмышкам. После того как вы потеряете или сломаете эсток, возьмитесь за боевой меч [espada de armas], который должен быть заткнут за пояс с левой стороны, и сражайтесь, пока не потеряете или не сломаете его. Тогда возьмитесь за молот [martillo], который должен быть прикреплён к поясу с правой стороны с помощью крючка. Дотянувшись до него, ты найдёшь его, потянешь вверх, и крюк освободится. С молотком в руке ты будешь делать с ним всё, что сможешь, пока не потеряешь его. А когда он потеряется, ты протянешь руку назад и вытащишь кинжал из-за спины.

И ты должен сразиться со своим врагом всеми этими орудиями, которые есть в твоём распоряжении, нанося удары и целясь в уязвимые места, то есть в живот и подмышки, а также в забрало, эстоком или мечом, и с молотом в руке, ибо, если ты ранишь его в голову или руки, он неизбежно сдастся».

— Кастильский дворянин Хуан Кихада де Рейо, «Доктрина искусства верховой езды», 1548

Хорошая иллюстрация) да)