[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Итак, Здесь можно задать вопросы по военному делу Западной Европы 16 века нашей эры

и даже если ваши вопросы кажутся глупыми - все мы в чём-то не понимаем, это не страшно, а вот если хочется узнать про уникальные моменты банд ландскнехтов. или особенностей испанских терций, или спорных моментов швейцарской славы.... - Вэлком

Итак, у меня есть некий набор комплексных знаний по войне и военно-экономическим аспектам 16 века, основанных на идиотской потере времени на изучение источников в т.ч. оригиналов в т.ч. историографии в т.ч. и эмпирических тммледований современных (и не очень) реконструкторов. А также губительное знание языков, позволившее этим всем заниматься (кроме турецкого, венгерского, шведского и ирландских диалектов, кои не потянул).
Я не профессиональный историк, но, думаю, право на эту тему имею ибо в ней МАССА всего интересного, что может понадобиться и для модов и для себя в качестве интересного препровождения времени - а знания выше среднего по предмету есть.

Поэтому, кому интересно почему испанских рыцарей называли "идиотами с оружием", почему швейцарская баталия вовсе не так непобедима, почему вдруг откуда ни возьмись испанские терции стали такими крутыми, из-за чего не любили османских огнестрельных стрелков, особенности этногенеза ландскнехтских банд, чем отличались испанцы от португальцев, из-за чего итальянцы так плохо держались в битве стенка-на-стенку и почему огнестрел не привел к уничтожению рыцарской конницы:
с удовольствием отвечу, учитывая конечно, что многое до сих пор не знаю и где-то могу быть поправлен

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл 25 May 2025, 09:07

Служить в терции могли не только испанцы (кастильцы), но и представители других национальностей: валлоны, итальянцы и пр. со своим оружием, командирами и т. д.?
А в Новом свете у испанцев действовала эта система?
Есть ли для наглядности карта всех терций? Можно на испанском языке

Конечно, более тего сами терции стали такими эффективными, знаменитыми и крутыми из-за того, что в самом начале в них влился значительный итальянский контингент.

Это очень удобно - назвал терцию именем определенной местности и начинаешь там набор, просто структуры испанские, начальство в основном испанское, ну и костяк ветеранов может быть испанским (или не быть).
Испания, это Империя - одних кастильцев на всех не наберешься и комплектовали и валлонами и итальянцами и немцами...всеми кто желал служить испанской короне и своему командиру.

В Новом свете та же система, единственное, я не встречал, чтобы натуральные чистые индейцы туда вступали. Но можно предположить, что отдельные личности, преодолев ксенофобию - вполне могли.

To view the link Register немного попсово, но вполне приемлимый список терций

[Rup.]

А во время военных кампаний набранные в терциях подразделения так и назывались терциями или как-то иначе? Условно полк, батальон такой-то.
И ещë, в рамках одной терции формировалось одно подразделение или могло быть несколько? Условно, одно после набора ушло во Фландрию, другое отправили в Италию.
И какая у них была штатная численность? 500, 1000 человек?

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Rup. 25 May 2025, 11:59

А во время военных кампаний набранные в терциях подразделения так и назывались терциями или как-то иначе? Условно полк, батальон такой-то.
И ещë, в рамках одной терции формировалось одно подразделение или могло быть несколько? Условно, одно после набора ушло во Фландрию, другое отправили в Италию.
И какая у них была штатная численность? 500, 1000 человек?

Терция разделялась на:
- саму терцию, по ордонансам 3 тысячи человек (в реальности по-разному)
- роты "Кампанья", по ордонансам 300 человек (в реальности по 250)
- отделения "Камарада", по 10-25 человек в отделении.

Смешанных рот не было, были отдельные роты пикинеров, роты стрелков, отделения мушкетеров, отделения алебардеров, отделения пушкарей и Омбре де фуэго (гранатчики в осадных битвах)

И подразделения одной терции дробились только во время боя, а на разные ТВД а ля: одну роту во Фландрию, а вторую в Италию - такого не практиковалось, терция, это единое подразделение в стратегическом и оперативном плане.

-----
Нужно понимать, что успех терции, это прежде всего способность ее масштабировать т.к. организационные структуры одинаковы везде.
Как римский легион - вы его легко где угодно организуете т.к. структура везде одинаковая

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Просьба модераторам вернуть название темы таким каким оно было изначально - "Вопросы по Военному делу Западной Европы XVI века"
Ибо это не тема про военное дело - это тема именно про "Вопросы" и это очень важно!!
А изменение названия в корне изменило смысл темы, какой в него закладывался - просьба вернуть

[Старый]

Torpedniy_Kater

А изменение названия в корне изменило смысл темы, какой в него закладывался - просьба вернуть

Почему же это изменило смысл? В описании же темы (подзаголовок) всё чётко разъясняется: Вопросы по военному делу в Европе и там, докуда она дотянулась...

И да, суть опросника не понятна...
ИМХО Вместе с вроде бы серьёзными вопросами вдруг некая ирония присутствует, отчего и сама тема воспринимается не серьёзно...

[АрАл]

Torpedniy_Kater 25 May 2025, 12:16

Нужно понимать, что успех терции, это прежде всего способность ее масштабировать т.к. организационные структуры одинаковы везде.
Как римский легион - вы его легко где угодно организуете т.к. структура везде одинаковая

С этой точки зрения действительно нелепо звучит штамп про закат испанской терции в битве при Рокруа.
Закат мощи испанской пехоты ещё туда-сюда, а как по итогу одного сражения может случится закат целой организации - непонятно
А что составляло основу вооружения испанского пехотинца сер. XVI в. - оборонительного и наступательного? На какие роды войск делилась пехота в составе терции? Какие имелись знаки отличия, чины и звания? Информацию можно представить в виде инфографики, если таковая имеется

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл

С этой точки зрения действительно нелепо звучит штамп про закат испанской терции в битве при Рокруа.

А это штамп и есть, при Рокруа поражение потерпели не терции, а высшее командование и второй эшелон, который разбежался и позволил окружить терции со всех сторон. Сейчас основная точка зрения, что закат произошел в битве при Дюнах, когда терции действительно ничего не смогли противопоставить противникам лоб в лоб и после этой битвы окончательно стали обычной пехотой.

АрАл

Закат мощи испанской пехоты ещё туда-сюда, а как по итогу одного сражения может случится закат целой организации - непонятно

При Рокруа случилось одно неприятное событие - костяк ветеранов попал в плен и некоторые вернулись в Испанию только через 30 лет. Т.е. у вас одномоментно перестал существовать большой корпус людей, способных УЧИТЬ. Это не стало критичной точкой, но это очень важно т.к. тогда терции главенствовали над противниками за счет спаянных и обученных людей. Но это 17 век, я не про 17 век=)

АрАл

А что составляло основу вооружения испанского пехотинца сер. XVI в. - оборонительного и наступательного?

Если именно середина, то это:
- пика и дага (меч), иногда баклер к нему
- аркебуза и дага
- для охраны знаменосцев и для телохранителей - alabarda (алебарда) и любое длинное - эспантон, двуручный меч, полупика
- гранада дэ фуэго (гранаты для осад)
- пушки среднекалиберные (иногда их брали в терцию) и пушки полковые (мелкий калибр, стреляющий ядрами и каменным дробом (аналог картечи)
- полевые крепостные ружья большого калибра (возили или на телегах или на треногах). Постепенно заменились тяжелыми мушкетами и мушкетерами в классическом их понимании
- двуручные мечи и подобное для аналога "потерянных детей" - пехотницы, действующие врассыпную перед основным строем, завязывающие поединки и т.д.
- иногда родела (средний круглый щит) и дага. Т.н. Родельерос, но их было мало в Европе. В основном родельерос развлекались в Новом свете, где их было до 80% от общей численности
- арбалеты
- дагеры (кинжалы)

оборонительное:
- половина терции, это "Пика Сека", бездоспешные пикинеры, максимум в шлеме
- корселетос - пикинеры в кирасе и шлеме
- мощные ребята первых двух линий и телохранители могли быть вплоть до тяжелого пехотного 3/4
- стрелки или без доспехов, или шлем, или кираса и шлем, иногда 3/4
- отдельно кольчуга и кольчужные элементы, тут как кто горазд
- разнообразные рогатки, телеги - испанцы любили поставить полевое препятствие, заныкаться за ним и оттуда раздавать кому что требуется

АрАл

На какие роды войск делилась пехота в составе терции?

Роты пикинеров, роты стрелков, отделения мушкетеров, телохранителей и пушкарей

АрАл

Какие имелись знаки отличия, чины и звания? Информацию можно представить в виде инфографики, если таковая имеется

На это не отвечу т.к. тут НУ ОЧЕНЬ много информации, которая везде вразнобой идет, слишком большой объем работ для ответа). Этих терций было жопой жуй и у каждого свои отличия. Например, была терция, забыл название, её называли монахами т.к. они ходили в черном сутаноподобном. И т.д.
=======
Командовал терцией Маэстре де кампо
Дальше в штабе были Сархенто майор и Фурьель майор. Штабные крысы короче
Ротой командовал Эль Капитан!!! Просто красиво=)
Внутри роты был Эль Альферес (лейтенент) и сержанты
Ну и Эль Кабо (командир отделения)
Далее Куэрпо санитарьо (лепилы) и Куэрпо Эспиритуаль (капеллан)
Куэрпо Худисьяль (судья) и Альгуасилес (военные менты)
И по мелочи обслуживающий персонал (барабанщики, палач) и прочая челядь (слуги, шлюхи, любители тотал вор Арена)

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Кстати, на удивление хорошо Терция описана в испанской Википедии. Даже очень хорошо описана!! To view the link Register
Можно смело переводить переводчиком (если испанский не знаком) и получить отличное представление об Испанской Терции.
Например, в ней нет штампов, типа "мушкетеры при Павии", а вполне верно указанно первое упоминание классического мушкетера - 1564 г. (в этом году есть упоминание, что мол по крепостной стене ходил солдат с мушкетом). Т.е. однозначно мастхэв если зочется узнать общие моменты по Терциям без штампов и устаревших представлений

[АрАл]

По лисовчикам специализируетесь? Хотя это и не совсем Западная Европа...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

АрАл 02 June 2025, 09:11

По лисовчикам специализируетесь? Хотя это и не совсем Западная Европа...

Это не зап. Европа и не 16 век, так что нет)
В 16 веке свои лисовчики были и покруче - страдиоты, которые в лоб ходили на французских тяжелых жандармов и побеждали (как минимум один раз)