[Pilot Pirks]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Дек 2010 14:37

Структуроно армия кочевников совсем недавно живших родо-племенным строем была ближе к армиям 20 века чем какая либо другая военная сила того времени.

А о какой структуре армий 20 века идёт речь? Разрешите полюбопытствовать?
Имеется ли в виду бригадная структура, или дивизионная?
Может быть речь идёт о структуре принятия решений и отдачи приказов (ну, там, политическое руководство, потом Ставка Верховного Главнокомандования с Генеральным штабом и Абвером, далее командующие фронтами со своими штабами и разведкой, далее командующие армиями, со своими штабами и разведкой, далее командующие корпусами...среди всего этого ещё и чекисты снуют...)?
А может быть имеется в виду структура вооружённых сил, как триада из сухопутных, морских и воздушных соединений (возможно с ракетными войсками стратегического назначения)?
К какой из этих структур (или ко всем сразу?) была ближе родо-племенная армия Чингисхана?

[Гридь]

pitbull

pitbull 21 Дек 2010 18:40

А здесь разговор не только про дисциплину. Но и, например, про организацию.

Нет, разговор идёт именно о дисциплине, учитывая то, на какой пост я задал свой вопрос:

Chernish 21 Дек 2010 18:00

И? В орденах за отступление проводили децимацию? (Я уж не говорю - казнили весь десяток за одного труса?)

pitbull 21 Дек 2010 18:40

В сравнении с современными им армиями римляне превосходили организационно-командно практически всех...

Так и при чём тут ХХ век?

[Савромат]

Гридь
В ХХ веке тоже были заградотряды и военный трибунал за трусость.
Дисциплина в монгольском войске была намного выше чем в любом современном ему. И организация тоже. При том что народ дикий и грабительский. И вооружение плохое. Поэтому они и побеждали...

[Qebedo]

Chernish 21 Дек 2010 20:21

В ХХ веке тоже были заградотряды и военный трибунал за трусость

Потрясающей жестокостью отличалась и ассирийская армия. Но это не характеристика ее современности и "похожести на ХХ век". Вынужден согласиться с Pilot'ом Pirks'ом (а я редко это делаю) - никакой речи об объединении родов войск (да и разделения на них) в рамках одного соединения, никакой специализации отдельных частей, никакой разветвленной командной структуры - ничего современного в монгольской армии не было, да и быть не могло в XII веке нигде в принципе. Просто феодальный принцип накладывался на еще не изжитые родо-племенные связи - что и делало "группу сородичей" чрезвычайно устойчивой.

[Гридь]

Atkins

Atkins 21 Дек 2010 20:29

... ничего современного в монгольской армии не было, да и быть не могло в XII веке нигде в принципе...

Нет, ну я бы не отрицал так категорично. ИМХО, сопоставимую с ролью в современной армии (и осознание этой роли) в монгольском войске играла система сигнализации и связи. Естественно, на своём, средневековом, уровне развития техники и технологии.

[Qebedo]

Гридь 21 Дек 2010 20:34

Естественно, на своём, средневековом, уровне развития техники и технологии.

Ключевая фраза. С ней - согласен. Монгольская армия была очень неплохо устроена - для своего времени и против тех противников, с которыми сталкивалась. Хотя там, где на ее пути попадалась крепкая армия с серьезной организацией - например, мамлюков или самураев - они останавливались и, потоптавшись, уходили назад...

[Александрович]

pitbull

pitbull 21 Дек 2010 16:09

Эта тема была создана после отжогов о "трусливой азиатской тактике"?

Ага.
Chernish

Chernish 21 Дек 2010 16:26

Это типа такой набросЪ на вентилятор?

Для красного словца.

Chernish 21 Дек 2010 16:26

ааа.. знаем.. типа монголов вообще не было, это все русские.. а Чингисхан и Ярослав Мудрый- одно лицо. Что-то в этом роде...

Не. Чудней

Брат Госпитальер 21 Дек 2010 12:02

Нет разницы, азиатская скифская тактика труслива в своей сути. Не видите, не о чём говорить. То же у монголов - измотать, а потом на ослабленного 1 рыцаря или дружинника навалится 10 монголам...

Гридь

Гридь 21 Дек 2010 17:44

Есть - при чём здесь:

При том ,что это так.
Pilot Pirks

Pilot Pirks 21 Дек 2010 18:48

Имеется ли в виду бригадная структура, или дивизионная?

Десятичный принцип деления монгольской армии практически полностью повторяет дивизионную структуру.

Pilot Pirks 21 Дек 2010 18:48

Главнокомандования с Генеральным штабом и Абвером, далее командующие фронтами со своими штабами и разведкой, далее командующие армиями, со своими штабами и разведкой, далее командующие корпусами...среди всего этого ещё и чекисты снуют...)?

Очень близко к этому.

Pilot Pirks 21 Дек 2010 18:48

вооружённых сил, как триада из сухопутных, морских и воздушных соединений (возможно с ракетными войсками стратегического назначения)?

Совсем дурацких вопросов задавать не надо.

Сообщение автоматически склеено в 1292959619

Я конечно понимаю ,что вы пытались схохмить, но получилось неудачно.

[Гридь]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 21 Дек 2010 22:26

При том ,что это так.

А-а-а, это, типа, аргументация такая?

[Kvik]

Atkins 21 Дек 2010 21:48

или самураев - они останавливались и, потоптавшись, уходили назад...

Ветер с моря дул, ветер с моря дул... "Ужасным" самураям скорее повезло.

[Александрович]

Гридь
Констатация факта. А аргументация лучше всего здесь изложена. To view the link Register