[Doomhammer]

Создаю отдельную тему про Тюрок! Говорим про их великую Кочевую державу (Тюркский каганат) в Центральной Азии...
А также про их веру - Тенгрианство которая чем-то даже похоже на ислам, но символом у них был Тенгрианский крест!
Родом эта цивилизация из Алтая, но они быстро начали расселятся... Я слышал теорию что некоторые коренные народы Сибири их потомки! А символы их - символ Казани Зилант чем-то похож на их змеев!

[Из деревни приехал]

Немного не для клоунов, которые бегают с безумно-националистическими идеями - все тюркоязычные (про обстоятельства появления этой классификации я уже сказал выше) народы издревле не считали себя единым народом. И отчаянно враждовали друг с другом.

Туцзюэ, если уж на то пошло (как раз тот самый народ, который имел самоназвание "тюрк") - вообще являются смешанным по происхождению народом - "смешанные ху Пинляна". Причем, судя по всему, и в расовом, и в языковом отношении. А кочевые тюркоязычные народы (телэ) - были их врагами. И пока туцзюэ их не покорили - ни о каком "тюркском единстве" речи быть не могло. Правда, тюркоязычные народ не только туцзюэ и телэ ограничивались, но те из них, которые подальше от центров, обладающих развитой письменной традицией проживали, практически неизвестны.

Хотя несомненно, ряд конструктов раннесредневековой истории (например, государство эфталитов в том виде, как его описывают, Тюркский каганат и т.д.) - это следствие слабой изученности темы и произвольной интерпретации источников. Конвенциональное знание, которое трещит по швам по мере ввода в научный оборот новых письменных и археологических источников.

Поэтому если говорить о каком-то народе - то лучше говорить о нем, а не валить в кучу туцзюэ и крымских татар, турок и узбеков. Какая общность у турок с узбеками? Ну, кроме языкового родства? Культурная, историческая? Но, тем не менее, пантюркистские идеи продолжают существовать и их в разных местах пытаются пестовать. Следствие налицо - проявление всякого национализма в разных странах, раздувание собственной исключительности и, как следствие, национальной вражды.

Тут на форуме есть ряд подобных представителей из разных республик, которые явно тяжело больны на голову, и которые ходят в исторические разделы только для того, чтобы "качать ситуацию". Их не интересует история - у них давно "и так все ясно".

Но им сохранен доступ в эти разделы, и мы долго будем видеть их сок мозга в разных излияниях. Как с ними поступать, играть ли в толерантность вопреки здравому смыслу - не мне решать. Но как по мне - все они автоматом уехали в ЧС. Жаль только, что людей, который реально интересует история, не прибывает (какое-то ядро есть, но новые не появляются).

[Старый]

Господа!
Тема не о славянах... И не о тюркских народах... А о конкретном тюркском государстве Раннего Средневековья...
Поэтому прекращаем подобные провокации и воздерживаемся от всяких псевдонациональных высказываний и личностных разборок... Это всё таки Исторический форум, а не какой-нибудь там политизированный Конгресс "свободных" народов Евразии...

[Из деревни приехал]

Старый

Далеко не все понимают, что туцзюэ - это туцзюэ. Пресловутые "тюрки".

Абстрактного народа "тюрки" не существовало. Были уйгуры (не те, что сейчас, а древние, веку к XIII закончившиеся), кимаки, торки, гузы и т.д. А нас тут интересуют именно туцзюэ.

Конкретно на тот момент, когда существовал каганат Ашина - династию дали "смешанные ху Пинляна", они же "туцзюэ". Род Ашина непонятного происхождения - признаваемая первой по времени установки (по косвенным признаками - в первую очередь, по упоминаемым персонажам и событиям) Бугутская стела написана на согдийском языке, покойный М. В. Горелик не раз говаривал, что "смешанные ху" - это сложный конгломерат, где ираноязычные и тюркоязычные племена и роды были перемешаны в основу каганата Ашина.

Собственно, крышесносом для многих является и то, что туцзюэ не жили на Алтае, что Цзиньшань стал Алтаем только с легкой руки исследователей XVIII-XIX вв. Ну и то, что границы каганата Ашина (пресловутый "1-й тюркский каганат") хорошо описаны в китайских синхронных источниках - тоже многие не знают, а когда узнают - у них начинается не прекращающаяся стадия неприятия и полнейший когнитивный диссонанс

К сожалению, многим неясно само положение в изучении этого периода - а ситуация сильно политизирована, обросла мифами и теперь на этих мифах воспитывают население целого ряда государств. Со всеми вытекающими последствиями. Никаких личностных разборок - просто констатация фактов.

Хотим говорить о каганате Ашина - давайте говорить о нем. Хотим рассуждать о "тюрках", сваливая в кучу гузов и гагаузов, туцзюэ и туркмен, крымских татар и киргизов - Bitte на eurasica.ru, там любят такое этакое.

[Laszlo]

Древние и современные тюрки, происхождение и различия. ДНК императрицы Ашины из Тюркского каганата.

[Laszlo]

Племя волка: о происхождении тюрок

Железо, храбрость и расчет: восход древних тюрок, 440 - 555 гг.

Тюркская слава 552-581

Как китайцы победили тюрок: предательство, шелк и шпионаж

[Laszlo]

Падение Первого тюркского каганата. 603-630 гг.

Восстание тюрок и второй каганат 679-745 гг.

[Laszlo]

ТЮРКСКИЙ КАГАНАТ. ДАНИИЛ ШУЛЬГА И КИРИЛЛ КАРПОВ

Великий Тюркский Каганат

Тайны Тюркского каганата.Борьба за власть.

Тюркский каганат - от появления до исчезновения