[maksyutar]

Ну и естественно такой же бред что большевики специально, из вредности, что-то там сдали. У большевиков к немецким монархистами симпатий было О и это было взаимным. А то что среди большевиков была какая-то немецкая агентура это вообще чушь которая никак не проверяется. В немецких документах, когда до них добрались, вообще ничего нет про агентуру среди большевиков. Это оказались выдумки тупых пропагандистов. Среди большевиков действительно была агентура, да только вот русских спецслужб. Которые при этом все равно ... все что можно. Но об этом говорить не принято.

[Архитектор]

Чисто теоретически проливы можно было вполне отжать после войны. В нашей реальности Оттоманскую Империю знатно потом тряхануло и пожалуй тот факт что Российская Империя на тот момент развалилась было главной причиной почему Турция выжила

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Если бы Российская империя победила в Первом мировой войне, то:
- Скорее всего Проливы бы она не получила т.к. не было в том районе ни одного русского солдата и корабля. И этому бы противодействовала Англия, союз которой с РИ был ситуативным. У РИ не было аргументов кроме как "ну мы там что-то говорили устно"
- Скорее всего получили бы что-то от Австрии - как минимум Львов, как максимум словаков
- Скорее всего выторговали бы Желтороссию (без Кореи) и КВЖД была бы на территории РИ
- Ушла бы в жесточайший экономический кризис. В который свалились все страны после войны, но РИ была еще и закредитована французами
- Император как титул прожил бы немного дольше, видимо до начала 30-х годов
- Социалисты потерпели бы поражение, а конституционалисты наоборот, скорее всего бы выиграли
- Поляков скорее всего пришлось бы отпустить (хотя спорно)
- Ну и если бы Вторая мировая война началась так как она должна была начаться (Англия против США), то скорее всего РИ получила бы войну на 2 фронта (независимо от того к какому блоку бы присоединилась) при низкой промышленной базе

[Age of Kings]

Torpedniy_Kater

Если бы Российская империя победила в Первом мировой войне, то

Её бы прокинули (как итальянцев) и страна, получив минимум плюшек и свалившись в Великую депрессию со всеми остальными, с высокой долей вероятности пошла бы по фашистскому пути со всеми вытекающими. Такого рода настроения, как покажет белоэмиграция ("Столыпин - первый русский фашист" тм), уже постепенно набирали популярность.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Age of Kings 10 May 2024, 12:34

Torpedniy_Kater

Если бы Российская империя победила в Первом мировой войне, то

Её бы прокинули (как итальянцев) и страна, получив минимум плюшек и свалившись в Великую депрессию со всеми остальными, с высокой долей вероятности пошла бы по фашистскому пути со всеми вытекающими. Такого рода настроения, как покажет белоэмиграция ("Столыпин - первый русский фашист" тм), уже постепенно набирали популярность.

- Прокинули бы да, но не как итальянцев т.к. Италия была слаба и на фронте успехами не отметилась.
- Великая депрессия не факт, что состоялась бы. Т.к. была бы платежеспособная страна не закупоревшаяся в себе (как СССР), куда можно было бы сливать избытки производства не преодолевая санкции. До Великой депрессии уже были кризисы типа банковской паники и т.д. но они купировались экспансией капитала и экспорта.
- даже если бы Депрессия была, то конечно фашики с коловратом и яргой имели бы место быть. Возможно бы даже взяли власть на какое-то время. Но слишком большая страна для фашиков - импульс бы ушел и растворился в раздолбайстве, даже интернационалисты в пыльных шлемах не смогли долго поддерживать импульс.

В целом, победа в Первой мировой принесла бы скорее всего отложенные до Второй мировой реформы и возможно мы бы увидели второй извод Минина и Пожарского с изгнанием интервентов из Кремля и построением государства заново

[Jackel]

Лучше другое рассмотрите - а зачем РИ вообще, в принципе нужны были эти самые Проливы, помимо удовлетворения имперских амбиций царя, панславистов или Милюкова, какую и кому именно они собственно давали выгоду в случае захвата, помимо превращения Черного моря во внутреннее.

[maksyutar]

Jackel если закрыть черное море то можно существенно сократить финансирование морских баз и морского флота в черном море за их ненадобностью.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Jackel 11 May 2024, 11:21

Лучше другое рассмотрите - а зачем РИ вообще, в принципе нужны были эти самые Проливы, помимо удовлетворения имперских амбиций царя, панславистов или Милюкова, какую и кому именно они собственно давали выгоду в случае захвата, помимо превращения Черного моря во внутреннее.

1) там в основном жили греки в т.ч. в Стамбуле, которые вполне могли быть как минимум вассалами. 99%, что очень шкодливыми, но при прочих равных более лояльными чем турки мусульмане.
2) возможность устроить Крымскую войну наоборот. И европейцы вынуждены бы были планировать свои коварные замыслы, находясь в прямой досягаемости военных ударов.
3) прямой доступ к Леванту и будущему суэцкому каналу
4) более безопасная торговля и доступ к бОльшему количеству поставщиков и потребителей.
5) мгновенное спадение напряженности на Кавказе т.к. невозможно доставлять оружие и припасы через Черное море
6) достаточно простая логистика из Крыма и Одессы в Стамбул

[maksyutar]

Ну грекам проливы и окрестности точно нельзя отдавать.
-Добавлено-
В идеале у Греции должна быть судьба Панамы. Если вы понимаете о чем я

[Alexios]

Torpedniy_Kater

3) прямой доступ к Леванту и будущему суэцкому каналу

Почему "будущему"?