Брат Госпитальер
Ну начнем...
Quote
И-16 превосходил на горизонтальном манёвре истребители Люфтваффе намного, а последние типы по пушечному вооружению также были далеко впереди Ме-109 Е и даже F
и
Quote
И скоростных бомбардировщиков Ju-88 у немцев было немного в 1941 году же, основа - Ju87 и He111, которые были медленне значительно сов.истребителей.
самолетам:
В начале войны на вооружении западных округов РККА состояло 4226 истребителей:
около 800 Миг 3 (и вероятно Миг 1) - вооружение 1 12,7 мм и 2 Х 7,62 мм, скорость максимальная на высоте 7800 метров (испытания) - 640 км., уступал немецким самолетам скоростях на высотах до 5 км., скороподъемности, горизонтальной маневренности.
92 Як 1 - вооружение 1 Х 20 мм, 2 х 7,62 мм., скорость на испытаниях 586 км/ч, уступал немцам в скороподъмности, a БФ 109Ф еще и в скорости, нет радиостанции.
несколько десятков ЛАГГ 3 (данные есть о 26 машинах) - 3 х 12,7 мм, 2 х 7,62 мм, скорость на 5000 м. - 549 км/ч (у земли 474 км/ч), на испытаниях 575 км/ч, наши летчики этот самолет называли "утюг"!
Теперь самое сладкое:
1500 И 153 - 4 х 7,62 мм, скорость у земли - 370 км/ч, на 5000 м. - 435 - 440 км/ч, в основном планировался по применению как легкий штурмовик из - за ужасающих летных характеристик (вешали бомбы и установки для пуска РС)
1771 И 16 из них:
И 16 типов 5 и 10 - 22%: 2 х 7, 62 мм, скорость около 454 и 440 км/ч
И 16 типов 24 и 29 - 40% (последние модификации) - от 4 х 7,62 (тип 24) до 1 х 12,7 мм и 3 х 7,62 мм, скорость около 484 км/ч. (есть еще правда т.н. И 16 тип 24 эталон 1939 года - у него вооружение как у пушечных)
И 16 типов 17, 27, 28 - 2 х 20 мм, 2 х 7, 62 мм, скорость возможно до 503 км/ч (всего выпущено - 690, но не все дожили до начала войны)
учебный УТИ 4 - 20%
Немцы:
579 БФ 109Ф 1 и БФ 109Ф 2 - 2 х 20 мм (или 2 х 15 мм), 2 х 7,92 мм, скорость около 620 км/ч
264 БФ 109Е разных модификаций - 2 х 20 мм, 2 х 7,92 мм, скорость около 548 км/ч
Скорости других самолетов:
БФ 110 - около 560 км/ч (С - 4), Хе 111 - 436 км/ч (Н - 16), Ю 87 - 400 км/ч (Д - 7), Ю 88 - 470 км/ч (А - 4).
Единственное в чем превосходил И 16 самолеты БФ, то только во времени выполнения горизонтального виража...
Quote
И тезис "кто победил - тот лучше воевал" - не подходит. Качество, воинское умение среднего солдата Вермахта, уровень офицерского корпуса Германии намного превосходил аналоги в СССР.
и
Quote
Это ЕДИНСТВЕННЫЕ операции ВОВ, где мы воевали качеством, а не количеством !!!
Так перейдем к потерям:
Потери СССР - военные, безвозвратные:
1.Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) 5226,8
Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) 1102,8
Итого 6329,6
2 Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) 555,5
3 Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации) 3396,4
Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) 1 162,6
Итого 4559,0
Всего потерь военнослужащих 11444,1
4 Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0**
Общее итого погибших с оружием в руках - 11944,1 млн. чел - к
Исключены из числа безвозвратных потерь (всего)
Из них: 2775,7
военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории) 939,7 вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) 1836,0
Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена 9168,4
есть еще данные примерные по партизанам - 650.000
Итого - 9818,4 млн человек (с умершими в концлагерях пленными - где - то 3 человека из каждых 5 военнопленных, всего 3396,4 млн. чел - к). Кстати потери включают в себя "невозвращенцев" и лиц сражавшихся на стороне Германии.
В основном данные по нашему исследованию "Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил Статистическое исследование", под редакцией Г. Ф. Кривошеева
Немцы и сателлиты. Тут начинается самая веселуха - у немцев нет еще официального исследования по человеческим потерям и думается мне еще нескоро будет.
Сошлюсь на данные разных источников:
А. Гитлер в феврале 1945 г. на тайном государственном совете, состоящем из гауляйтеров, рейхсляйтеров и высших членов СС говорил о 6 млн. погибших
Отчет из Фленсбурга от 29 июля 1945 года - германские боевые потери за первые четыре года войны составляют всего 3624,3 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести.
Теперь перейдем к более нормальным подсчетам:
Кривошеев:
Quote
На 1 сентября 1939 года, к началу Второй мировой войны Вооруженные силы Германии насчитывали 3 214 тысяч человек. С 1-го июня 1939 по 30 апреля 1945 года в немецкую армию было призвано 17 893 тыс. человек (П.В.Бохар говорит о 19 млн., но документально это не подтверждено). Следовательно, через армию за годы войны прошло 21 107 тыс. человек.
К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс. человек. Из них
безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести - 4 457 тыс. человек. Попало в плен - 7 387 тыс. человек).
Другая убыль составила 4 463 тыс. человек. Из них: уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало - 2 463 тыс. человек; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн.
Здесь нужно сказать, что и в нашем плену умирали военнопленные. Так из 4 126 964 военнопленных, учтённых у нас в лагерях, за все годы пленения умерло 580 548 человек, т.е. каждый седьмой. Среди немецких военнопленных из 2 389 560 умерло 356, 7 тыс. и 93,9 тыс. - на пересыльных пунктах и в пути, особенно во время Сталинградской битвы (всего 450,6 тыс. человек).
статья здесь дает несколько иные цифры:
To view the link Register
всего около 6 млн. человек погибших в боях против РККА.
сателлиты:
1.725.800 (считая с пленными которые позднее вернулись)
Итого около 7 млн. погибших (или как минимум около 6 млн. чел - к).
Соотношение как 1,63 при минимальном соотношении или 1,4 при максимальном.
Техника (примерно, старался искать максимальные значения):
РККА
Потери техники, июнь 1941 - Май 1945 (не понятно включены ли переданные союзникам техника - полякам, болгарам и т.п.???)
Танки и самоходные орудия: 96,500
Артиллерия: 317,000
Самолеты: 88,300
Вермахт:
Танки и САУ - 50.878
Самолеты - 58.900
Артиллерия - 289,200
Данных по сателлитам нет.
Соотношение в танках - 1,89 к 1
Самолеты - 1,49, артиллерия - 1.09
С учетом наших 23 тысяч консервных банок и пары десятков тысяч "высокоскоростных" самолетов в 1941 году это не так уж плохо...
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
Дим, ну признай, что воевали два равных противника: и немецкие генералы не были "дубами", были среди них и весьма гениальные ребята, и наши генералы им не уступали.....
