Community Imperial: Вторая Мировая Война (1939–1945) - Сообщество Империал




WizarDSaNa

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая Мировая Война (1939–1945)
Theme created: 26 December 2005, 01:49 · Author: WizarDSaNa
Views:
 223 946

  • 157 Pages
  • « First
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Last »
 3 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2026, 20:19

Imp

Вторая Мировая Война (1939–1945)


Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

  • Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  • Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  • Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  • Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  • Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  • Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  • Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.
     Waooo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 February 2007, 21:02

    Dima2005
    Про МП вообще не серьезно, был план от 8 февраля 1941 года- план мирного времени. Началась война и появился другой МП.~!

    Quote

    кстати я так и не услышал ответа на мой вопрос: куда могла прорваться армия без снабжения, перегруженная раненными и обмороженными, через 200 километров боевых порядков советских войск???

    Я же говорил, это мы сейчас имеем исчерпывающую информацию, а тогда ее не имелось... Окруженная армия, кстати как в последствии оказалось сильно ошиблись сколько окружили, могла не известно сколь долго отвлекать на себя крупные силы РККА, а ведь одновременно с этими событиями шла рубка под Ржевом и силы и средства, требовались и туда.
    Про Эбен Эмаель хорошо разобрано у Исаева, почитай если не читал.
    Готовность армии к действию в мирное время и готовность во время войны повторяю- НЕСРАВНИМЫ.

    Quote

    Прорыв обороны зависит не от ТТХ танков, а от умения организовать сам прорыв, взаимодействие войск?.

    Мда. Зачем тогда при всем росте оперативного искуства и у немцев и у нас армия требовала Тигров и ИСов для решения задач?

    Quote

    Да и скажи плиз: сколько могла первести авиация люфтваффе тонн грузов и сколько было необходимо для снабжения 6й армии и Демянского котла?.

    Теоритически могла- все силы ВТА были брошены- огромные шестимоторные МЕ-323 таскавшие огромные планеры, четырехмоторные ФВ-200 и многочисленые Ю-52 и ХЕ-111, опыт имелся, а бои в окружении по немецкому уставу всего лишь вариант, как бои в обороне и наступлении, но РККА серьезно взялась за дело...
    зы
    про танчики... Т-37 плавал нормально! Свирская операция 1944года где они форсировали Свирь тому пример, на Невском Пятачке они тоже были- другие под огнем просто не переправить иной раз было.
       Dima2005
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 February 2007, 22:43

      Waooo

      Quote

      Про МП вообще не серьезно, был план от 8 февраля 1941 года- план мирного времени. Началась война и появился другой МП.

      Нашему Генштабу больше заняться нечем было, как сидеть рисовать некие планы. А с началом войны их рвать и рисовать другие?. Попутно ессно и те и другие утверждать в СНК? ~! я тебе уже писал про источники?. МП-41 ? это именно план мобилизации СССР в ходе войны?. Когда стало ясно, что война складывается совсем по-другому, угроза поражения становится более чем реальной, а начало войны выдалось совсем не таким, каким предполагали, то изменили и планы?.

      Quote

      Я же говорил, это мы сейчас имеем исчерпывающую информацию, а тогда ее не имелось... Окруженная армия, кстати как в последствии оказалось сильно ошиблись сколько окружили, могла не известно сколь долго отвлекать на себя крупные силы РККА, а ведь одновременно с этими событиями шла рубка под Ржевом и силы и средства, требовались и туда.
      Про Эбен Эмаель хорошо разобрано у Исаева, почитай если не читал.
      Готовность армии к действию в мирное время и готовность во время войны повторяю- НЕСРАВНИМЫ.

      Читал?. ещё раз: внезапность, внезапность?. Никогда точно не будешь знать где, когда и какими силами будет нанесен удар?. Разница между мирным и военным временем в том, что время необходимое для приведения войск в полную боевую готовность заметно сокращается?. В идеале: пока боевое охранение ведет бой, часть успевает привести себя в полную боеготовность?. Но внезапность была, есть и будет?.
      Она отвлекала, потому что мы позволяли отвлекать?. Можно было болкировать её меньшими силами?. Прорваться армия никуда не могла: на запад и юг: ей надо было бы прорываться через боевые порядки советских войск: армия ? это не полк её снабжение сильно отличается от снабжения той же дивизии, а тыла намного больше, чем тылы полка, батальона, дивизии?. Задача её самостоятельного прорыва ? практически нереализуема?. Тем более если прорываться предстоит на расстояние порядка 200 километров?. К свои если и выйдут, то настолько ничтожные группы, что армия будет подлежать расформированию?.

      Quote

      Мда. Зачем тогда при всем росте оперативного искуства и у немцев и у нас армия требовала Тигров и ИСов для решения задач?

      а) тактика? на тактическом уровне ИС будет более эффективный, чем БТ7
      б) внедряя более мощную технику, повышаешь огневую мощь соединения?.
      Но прорвать оборону можно и без них?. Смотри например ПМВ: Брусиловский прорыв?.

      Quote

      Теоритически могла- все силы ВТА были брошены- огромные шестимоторные МЕ-323 таскавшие огромные планеры, четырехмоторные ФВ-200 и многочисленые Ю-52 и ХЕ-111, опыт имелся, а бои в окружении по немецкому уставу всего лишь вариант, как бои в обороне и наступлении, но РККА серьезно взялась за дело...

      К моменту проведения операции ?Кольцо? было ясно, что 6я армия обречена?. Проводить отдельную операцию по её уничтожению, можно оправдать только стремлением не упустить ?соловья в руке??. Хотя в 42 году охота на ?журавля в небе? в лице группы армий ?А? не была бесперспективной?.

      Quote

      про танчики... Т-37 плавал нормально! Свирская операция 1944года где они форсировали Свирь тому пример, на Невском Пятачке они тоже были- другие под огнем просто не переправить иной раз было.

      В тему про танки, ок? Imp.... тока замечу, что чудо-оружием он не был и немцы прекрасно умели и без плавающих танков обходиться?.
         ГРЕНЦЕР
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 21 February 2007, 16:29

        Dima2005

        Quote

        ...плюс определенный эффект оказала писанина ?ниспровергателей авторитетов? (например, того же Резуна)...

        хм, помоему Резун как раз и воспевает Жукова, или я чего пропустил? а критику о Г.К. я в основном читал в мемуарах "однополчан" полководца, ну плюс некоторые современные историки(Дроговоз, Карпов и т.д.)

        Quote

        ...где в январе 43 проходил внешний фронт окружения, примерно 200-250 километров?.

        ну так я имею ввиду ноябрь 42-го! я так понял, что Вы имеете ввиду замену одной операции(Сатурн) на другую(Б.Сатурн)

        Quote

        ...Если проходит операция ?большой Сатурн? (не Юпитер, а Сатурн  ) ?.

        сорри Imp конечно же Сатурн

        Quote

        Есть такой документ, как штат  там написано кто и чем вооружен?.

        видимо в этом вопросе мы друг друга не совсем понимаем и наврядли поймем Imp поэтому видимо тяжко было нашим танкистам в 41-м, если наши маршалы не придавали особой разнице, что у противника 8.8см ПТО или 3.7см(немцы и англичане кстати придавали и вносили поправки в свои уставы как раз с появлением у противника той или иной тех. новинки)

        Quote

        Ну теперь определи продержалась бы 6я армия до весны или нет?

        хм, я не сомневаюсь, что и наши и тем более немцы знали это после войны, я конкретно хотел узнать в ноябре 42-го наша разведка распологала такой информацией? кто-нибудь из наших полководцев мог заявить Сталину - 6-я Армия Паульса в окружение протянет например до февраля, марта или апреля, что её не надо дожимать и ей не куда бежать?

        Quote

        Никогда точно не будешь знать где, когда и какими силами будет нанесен удар

        надеюсь это относится и к деблокирующиму удару немцев под Сталинградом? Imp

        Quote

        Можно было болкировать её меньшими силами

        я надеюсь это ваше ИМХО?

        Quote

        Прорваться армия никуда не могла: на запад и юг: ей надо было бы прорываться через боевые порядки советских войск:

        а могло ли быть такое - когда наши войска ушлибы на запад, 6А(особенно если её блокировали бы меньшими силами) ударила в тыл и перерезала пути снабжения наших войск? кстати я слышал, что какая-то часть немцев вырвалась из Сталинграда в расположение деблокирующей группировки, просто еслиб приказ был отдан Паульсу раньше, был вариант, что вышла бы вся армия

        Quote

        Хотя в 42 году охота на ?журавля в небе? в лице группы армий ?А? не была бесперспективной?

        мы в конце 43-го начале 44-го толком окружать ещё не умели, а Вы говорите в 42-м, конечно "...охота на ?журавля в небе? в лице группы армий ?А? не была бесперспективной...", но не для РККА
           Waooo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 February 2007, 19:50

          Dima2005

          Quote

          Когда стало ясно, что война складывается совсем по-другому, угроза поражения становится более чем реальной, а начало войны выдалось совсем не таким, каким предполагали, то изменили и планы?.

          Замечательно! Сам и ответил- в зависимости от ситуации меняются и планы. И это всегда надо иметь в виду.

          Quote

          Разница между мирным и военным временем в том, что время необходимое для приведения войск в полную боевую готовность заметно сокращается?.

          Угу. Сам отвечаешь.

          Quote

          а) тактика? на тактическом уровне ИС будет более эффективный, чем БТ7

          Безусловно. Иначе бы их и не строили.

          Quote

          б) внедряя более мощную технику, повышаешь огневую мощь соединения?.
          Но прорвать оборону можно и без них?. Смотри например ПМВ: Брусиловский прорыв?.

          Мда. Прорвать Австро- Венгров слабейшее звено по сути, сконценрировав все силы (многочасовая артподготовка из почти 2000 орудий это без огневой мощи по твоему?).

          Quote

          К моменту проведения операции ?Кольцо? было ясно, что 6я армия обречена?.

          Опять...Тебе сейчас это ясно.
          зы

          Quote

          К свои если и выйдут, то настолько ничтожные группы, что армия будет подлежать расформированию?.

          Много армий РККА выходили из окружения потеряв до 50% ЛС, например 29 и 2 УА. Но они вышли из окружения сохранив знамя и все атрибуты- значит не уничтожены и никто их не расформирует.
             Дмитрий
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 February 2007, 22:02

            Waooo
            Не то чтобы очень хочу вмешиваться в спор, но:

            Quote

            сконценрировав все силы (многочасовая артподготовка из почти 2000 орудий это без огневой мощи по твоему?).

            а) Брусилов наносил вспомогательный удар, не имея резервов и действуя только как помощь фронту Эверта (который так толком наступать не смог), русские не имели серьезного превосходства - силы русских составляли 40,5 пехотных и 15 кавалерийских дивизий (534 тыс. штыков и 60 тыс. сабель), 1770 легких и 168 тяжелых орудий, у немцев и австрийцев было 39 пехотных и 10 кавалерийских дивизий (448 тыс. штыков и 38 тыс. сабель), 1301 легких и 545 тяжелых орудий.
            б) Самая длинная подготовка в наступлении была 46 часов на участке 7 армии против участка на котором были следующие укрепления - "Она состояла из 3 полос, отстоящих друг от друга на 5 и более км. Самой сильной была первая из 2 ? 3 линий окопов, общей глубиной 1,5 ? 2 км. Основу ее составляли опорные узлы, в промежутках ? сплошные траншеи, подступы к которым простреливались с флангов, на всех высотах ? доты. От некоторых узлов шли вглубь отсечные позиции, так что и в случае прорыва атакующие попадали в ?мешок?. Окопы были с козырьками, блиндажами, убежищами, врытыми глубоко в землю, с железобетонными сводами или перекрытиями из бревен и земли толщиной до 2 м, способными выдержать любые снаряды. Для пулеметчиков устанавливались бетонные колпаки. Перед окопами тянулись проволочные заграждения (2 ? 3 полосы по 4 ? 16 рядов), на некоторых участках через них пропускался ток, подвешивались бомбы, ставились мины. Две тыловых полосы были оборудованы послабее (1 ? 2 линии траншей). А между полосами и линиями окопов устраивались искусственные препятствия ? засеки, волчьи ямы, рогатки.", на Луцком направлении у 8 армии, и по 8 у 9 армии, и 6 часов у 11 армии. Так что это не многодневные долбежки как на западе.
            в) Австро - Венгрия это не слабое звено - итальянцы смогли удерживать свой фронт против них в 1917 - 1918 годах только подкрепленный равным их количеством англо - французских дивизий, а буквально перед самым нашим наступлением они нанесли поражение превосходящим силам итальянцев.
               Waooo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 February 2007, 23:30

              Дмитрий

              Quote

              Австро - Венгрия это не слабое звено - итальянцы смогли удерживать свой фронт против них в 1917 - 1918 годах

              Ты сам и отвечаешь- на германском участке не удалось сделать вообще ничего.
              Значит австро-венгерский участок оказался более слабый, разве не так?

              Quote

              Самая длинная подготовка в наступлении была 46 часов

              Это ответ для Dima2005 по поводу, что прорвать оборону можно и без огневой мощи.
                 Дмитрий
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 February 2007, 11:54

                Waooo
                Эверт атаковал также австрийский участок. Просто он не смог, а Брусилов смог.
                   Dima2005
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 25 February 2007, 12:23

                  vonDem

                  Quote

                  хм, помоему Резун как раз и воспевает Жукова, или я чего пропустил? а критику о Г.К. я в основном читал в мемуарах "однополчан" полководца, ну плюс некоторые современные историки(Дроговоз, Карпов и т.д.)

                  В своих последних книгах Резун че-то сильно на Жукова накинулся? (?Тень Победы?, для примера)?.

                  Quote

                  ну так я имею ввиду ноябрь 42-го! я так понял, что Вы имеете ввиду замену одной операции(Сатурн) на другую(Б.Сатурн)

                  Нет?. Я имею ввиду замену операции ?Кольцо? на ?Большой Сатурн? - январь 1943

                  Quote

                  видимо в этом вопросе мы друг друга не совсем понимаем и наврядли поймем  поэтому видимо тяжко было нашим танкистам в 41-м, если наши маршалы не придавали особой разнице, что у противника 8.8см ПТО или 3.7см(немцы и англичане кстати придавали и вносили поправки в свои уставы как раз с появлением у противника той или иной тех. новинки)

                  Видимо?. Ответьте на один вопрос, и Вы меня поймете: Какая разница для батареи гаубиц, какие ПТО у противника: 8,8 или 3,7? За одно прочитайте опять же отчеты наших танкистов в 33-ем томе Боевых документов: все жалуются: на отсутствие пехоты, артиллерии, а не на калибр ПТО немцев?..

                  Quote

                  хм, я не сомневаюсь, что и наши и тем более немцы знали это после войны, я конкретно хотел узнать в ноябре 42-го наша разведка распологала такой информацией? кто-нибудь из наших полководцев мог заявить Сталину - 6-я Армия Паульса в окружение протянет например до февраля, марта или апреля, что её не надо дожимать и ей не куда бежать?

                  Думаю, что да?. Полазаю по источникам и смогу ответить точно?.

                  Quote

                  надеюсь это относится и к деблокирующиму удару немцев под Сталинградом? 

                  По сути дела да?.. рубеж нанесения удара наши не знали?. Зато точно знали дирекцию наступления немцев ? Сталинград, что и позволило выстроить на Мышковке несокрушимую оборону?. Хотя можно было пропустить Гота в Сталинград, и нанести удар на Котельниково ? отсекая его от тылов и приплюсовывая к Паулюсу ещё и Гота?.

                  Quote

                  а могло ли быть такое - когда наши войска ушлибы на запад, 6А(особенно если её блокировали бы меньшими силами) ударила в тыл и перерезала пути снабжения наших войск? кстати я слышал, что какая-то часть немцев вырвалась из Сталинграда в расположение деблокирующей группировки, просто еслиб приказ был отдан Паульсу раньше, был вариант, что вышла бы вся армия

                  Вариант удара в тыл ? исключен?. 6я армия была малоподвижна?. Вы почему-то забываете о таком ВАЖНОМ элементе войск, как тыл? без тыла ? армия не боеспособна? 6я армия была без тылов: складов с боеприпасами и горючим, ремонтные базы, госпитали, АТП, резервисты и даже бани?. Её боевая сила была весьма мала: потери людей и техники не компенсировались, боеприпасы только бы уменьшались, питание было скудно и тд и тп (наши полководцы это на собственной шкуре в 41 познали)?.

                  Quote

                  мы в конце 43-го начале 44-го толком окружать ещё не умели, а Вы говорите в 42-м, конечно "...охота на ?журавля в небе? в лице группы армий ?А? не была бесперспективной...", но не для РККА

                  Никогда не следует кого-то считать идиотами: значит котел Гейнцу под Тулой или Паулюсу под Сталинградом умели, а вот Манштейну под Ростовым значит не умели?. Красная Армия прекрасно умела и наступать и обороняться, если действовали полководцы по уму?.

                  Waooo

                  Quote

                  Замечательно! Сам и ответил- в зависимости от ситуации меняются и планы. И это всегда надо иметь в виду.

                  Никто не может предсказать все?. Планы диктуются военной доктриной?. Предсказать, что в случае поражения СССР изменит доктрину и выудит из трудов Свечина теорию ?перманентной? мобилизации мог только Господь Бог?..

                  Quote

                  Мда. Прорвать Австро- Венгров слабейшее звено по сути, сконценрировав все силы (многочасовая артподготовка из почти 2000 орудий это без огневой мощи по твоему?).

                  Во-первых основные силы были сконцентрированы и Эверта, а не у Брусилова?. Далее, ты неправильно понял мои слова?. Я говорил, что танки (ИС, КВ, Тигры и тд) не являются необходимым и достаточным условием для создания необходимой огневой мощи?..

                  Quote

                  Опять...Тебе сейчас это ясно.

                  Будет время, полазаю по отчетам советской разведки периода Сталинградской битвы?.

                  Quote

                  Много армий РККА выходили из окружения потеряв до 50% ЛС, например 29 и 2 УА. Но они вышли из окружения сохранив знамя и все атрибуты- значит не уничтожены и никто их не расформирует.

                  Пробиваясь на расстояние в 200 километров?
                     Dima2005
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 February 2007, 18:41

                    Вот покапался немного в источниках (To view the link Register), решил разместить здесь немного текстов советской разведки о состоянии немецких войск под Сталинградом:

                    Quote

                    ? 66. Информация 00 НКВД СТФ в 00 НКВД ДФ ?О морально-политическом состоянии и снабжении окруженных под Сталинградом немецко-фашистских войск?
                    [Не ранее 12] декабря 1942 г.
                    Зам. начальнику 00 НКВД Донского фронта майору государственной безопасности
                    тов. Казакевичу
                    Показания пленных и захваченные нами на сбитых транспортных самолетах письма говорят о том, что положение окруженных в районе Сталинграда немецко-фашистских войск с каждым днем становится все тяжелее.
                    Ефрейтор Клеменс Шульте* (пол. почта ? 12395) в письме от 8 декабря с.г. некой Гедвиг Мюкенхоф (Глей-дорф, Зауерланд) с похвальной откровенностью изложил положение окруженных под Сталинградом немцев:
                    ?...Ты уже меня прости, что я могу писать тебе очень мало. Почту мы получаем только по воздуху. Ты наверное уже знаешь, что происходит ?'День и ночь нет нам покоя, из грязи не вылезаешь. Не могу я написать, что мне хорошо, если я 14 дней не мылся.
                    Одна надежда у нас: если все это переживем, то уже обязательно попадем в Германию. Какие из нас после этого вояки! В нашем дивизионе очень многие уже убиты, командир батареи в том числе.
                    Скоро у нас не останется орудий и мы пойдем в бой пехотинцами. Тогда совсем пропадет аппетит... Ты меня прости за почерк, 17 дней и 17 ночей почти не спал?.
                    В письме от 8 декабря с.г. своим родителям в Олен-бах тот же ефрейтор Шульте излагает дальнейшие подробности:
                    ?...Вы наверное знаете, что происходит в России. Мы теперь окружены. Фюрер лично принял командование, мы должны терпеть и ждать, пока он нас освободит. Самым ценным рождественским подарком для нас была бы открытая дорога в Германию. Было бы слишком жалко, если Германия падет от этой разбойничьей банды...
                    Я очень голоден, день и ночь нам нет покоя. Мои нервы совсем расшатались, я начинаю разговаривать по ночам и на меня надо громко крикнуть, чтобы остановить.
                    * Так в документе. ? Сост.
                    306
                    Во всем виновата война, но будем надеяться, что мы им здесь на южном фронте отрубим руки. Здесь они ввели в бой исключительно моряков и арестантов. Где стоят немецкие солдаты, русские неохотно наступают, лучше всего им удается с румынами. Эти первыми убегают...
                    Да, я думаю, что под Сталинградом у нас самые большие до сих пор кладбища...?.
                    Другой обер-ефрейтор Вахсмут (пол. почта ? 12335) в письме от 9 декабря с. г. своему отцу Паулю Вахсмуту (Шехейде, Людвиг Туганштрассе 448) тоже жалуется на судьбу. Хотя судя по тексту письма обер-ефрейтор находится не на передовой, а в артмастерской, но живется ему не лучше:
                    ?...Хочу написать пару строк, чтобы вы убедились, что мы еще живы. Никто и ничто не может добраться до нас по земле, только воздушная почта приходит.
                    Дорогие родители? если бы вы узнали,как скверно наши дела пошли в последнее время, вы не поверили бы.
                    Мы постоянно находимся под тяжелым артиллерийским огнем, день и ночь нет покоя. Так много орудий выходит из строя, а они все нужны. Каждое орудие теперь очень цен-но для нас и мы не можем их бросить. Только напряжение всех сил может нас здесь спасти?,
                    Обер-ефрейтор Рейхе (пол. почта ? 25999), 12 декабря с.г. писал своей жене Фриде Рейхе в г. Ошатц, Рай-ханштрассе 13 коротко, но ясно:
                    ?...Я знаю, что вам-то еще хорошо. Насчет летчиков у вас нет такой большой заботы и покушать у вас тоже кое-что есть, пусть даже только одна картошка. Я был бы счастлив, если у меня была бы пара картофелин...?.
                    Ефрейтор Маршолек (пол. почта ? 25999) также жалуется в письме от 12 декабря с.г. своей жене Кетти Маршолек (Вренфельд, через Оппельн (Верхняя Силезия) Дорфштрассе 107):
                    ?...Не знаю, как мы встретим рождество. Это я тебе потом напишу. А пока приходится каждый день бегать, мне совсем стало скучно. Очень много стало разговоров о хороших вещах, которые ели когда-то...?.
                    О падении боевого духа окруженных немецко-фашистских войск свидетельствуют также участившиеся случаи добровольной сдачи в плен немецких солдат.
                    307
                    12 декабря на нашу сторону перешли из 103 мотострелкового полка 14 танковой дивизии ефрейтор Кра-ниш Вилли и солдат Цафке Гуго. На допросе они рассказали, что переход свой имели намерение осуществить вчетвером, однако двое в самый последний момент повернули обратно, когда по ним открыл огонь наш пулемет. Согласно рассказа перебежчиков, солдаты получают в день 200-300 гр. хлеба, пол-литра супа утром и вечером несладкую черную воду ? ?кофе? и две сигаретки.
                    Настроение солдат подавленное, офицеры, стараясь поднять боевой дух своих подчиненных, усиленно распространяют слухи о том, что из Германии идут новые части, которые прорвут кольцо окружения. Еще в начале декабря шли разговоры о том, что окруженные в Сталинграде войска должны начать наступление на Калач, чтобы соединиться там с армией генерала Манштейна, которая должна подойти к Калачу с запада.
                    Многие окруженные части понесли настолько тяжелые потери, что по существу прекратили свое существование. В 3-й роте 1-го батальона 103 сп 14 тд осталось всего... 7 человек! В ротах 670 пп 371 пд ? по 40-50 человек и т.д.
                    Своим румынским союзникам немцы совершенно перестали доверять. Добровольно перешедшие на нашу сторону солдаты 20 румынской пд Дмитреску, Дума и Сынжегеориан рассказали, что 3-го декабря остатки 20-й румынской дивизии были сняты с фронта и солдат группами по 30-35 человек придали немецким полкам. Оружие у них отобрали и используют сейчас на хозяйственных работах, на постройке оборонительных сооружений.
                    Румынские солдаты со времени окружения, 20-го ноября, не видели хлеба, пищу получают только один раз в день ? вечером похлебку с 150 ? 200 г конины. Немцы издевательски заявляют, что румын нечего кормить, так как они все равно сдаются в плен.
                    Германская транспортная авиация, с помощью которой немцы пытаются обеспечить снабжение своих войск под Сталинградом, базируется по-видимому в основном на аэродроме Тацинская (2,5-3 км северо-западнее станции Тацинская).
                    Здесь по одним данным находится 80 транспортных самолетов, по другим данным до 300 транспортных Ю-50, пикировщиков Ю-88, 4 Ме-109 и 6 Ме-110.
                    Склады боеприпасов, бензина и продовольствия, погружаемых на самолеты для доставки в р-н Сталинграда,
                    308
                    находятся на аэродроме. В Сталинграде самолеты приземляются главным образом в районе Питомника.
                    9-10 декабря Тацинский аэродром подвергся бомбардировке одиночного советского самолета. В результате были разбиты 4 самолета Ю-88, сгорели 5-6 тонн бензина и большой склад боеприпасов.
                    Германская транспортная авиация под Сталинградом несет тяжелые потери, так, из 30 Ю-52, вылетевших 11 декабря с.г. с Тацинского аэродрома, были сбиты 6 самолетов.
                    Селивановскмй
                    ЦА ФСБ РФ, ф. 40, оп. 22, д. 11, л. 77-80 (копия)

                    Quote

                    ? 71. Донесение В. Абакумова Л. Берии о положении окруженных частей вермахта
                    25 декабря 1942 г.
                    Товарищу Л.П. Берия
                    По сообщению Особого отдела НКВД Донского фронта, 3 и 7 декабря с. г. захвачены в плен немецкие солдаты Людвиг Гельмут, 1916 года рождения и Вильникер Карл, 1923 года рождения, служившие во 2-м батальоне 673 пех. полка, 376 пех. дивизии, входящей в состав группировки войск противника, окруженной частями Красной Армии в районе гор. Сталинграда2'.
                    Как показали Людвиг и Вильникер, 376 немецкая пехотная дивизия, в результате наступления наших войск, понесла большие потери в личном составе, испытывает острый недостаток в боеприпасах, горючем и продовольствии.
                    Так, 7-я рота 673 полка этой дивизии к началу наступления частей Красной Армии насчитывала 40 человек. За 10 дней последовавших боев рота потеряла 18 солдат. 1 декабря 7-ю и 5-ю роты свели в одну, а 6 декабря, из-за тяжелых потерь, ее расформировали для пополнения 2-й и 4-й рот.
                    Все нестроевые подразделения дивизии: рабочие и трофейные батальоны, саперные части, роты охраны и связи, использованы на пополнение стрелковых рот.
                    Незначительные подкрепления доставляются на самолетах. Прибывает, главным образом, офицерский состав и солдаты войск СС и СА, направляемые для ?поднятия духа? окруженных частей.
                    Так, в частях 3 МД солдаты СС и СА влиты по 4 ? 5 человек в роту.
                    По 376 пех. дивизии издан приказ о строжайшей экономии боеприпасов. Военнопленный Людвиг сообщил:
                    ?Один артиллерист из нашего артполка рассказывал, что у них был составлен акт по поводу произведенного выстрела из орудия без приказа и на командира батареи было наложено взыскание?.
                    327
                    По утверждению названных военнопленных, 376 дивизия располагала по 15 снарядов на каждое 105-мм орудие, 600 патронами на пулемет, по 100 ? 120 патронов на солдата. В течение последних дней перед пленением, Людвиг и Вильникер поступление боеприпасов не наблюдали.
                    Горючего дивизия почти не имеет. Из-за отсутствия бензина, большая часть автотранспорта бездействует, приданные танки закопаны в землю и превращены в огневые точки.
                    Из-за острой нехватки продовольствия, солдаты окруженной немецкой группировки испытывают голод.
                    В дивизии за 3 дня, с 30.11 по 2.12, на каждого солдата было выдано: хлеба ? 500 гр., масла ? 25 гр., консервов ? 50 гр., папирос ? 4 шт., конфет ? 1 шт. 4.12. хлеба было выдано лишь по 75 гр. С 5.12 стали выдавать только по одному котелку похлебки на 3-х человек.
                    Солдаты указанной дивизии крайне истощены, настроение у всех подавленное и тяжелое. Многие болеют, имеются обмороженные.
                    Как заявили Людвиг и Вильникер, многие солдаты окруженных немецких частей хотели бы сдаться в плен, но их удерживает пропагандируемая гитлеровцами провокация о том, что русские в плен немцев не берут, а расстреливают.
                    Офицеры убеждают солдат в том, что ожидается прорыв кольца советских войск с юга и прибытие 2-х вновь сформированных немецких танковых армий, перебрасываемых из Бельгии и Германии.
                    Абакумов
                    ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 5, д. 173, л. 221-222 (копия)

                    Quote

                    ? 72. Обзор писем немецких солдат, находящихся в окруженной Сталинградской группировке*
                    10 января 1943 г.
                    Военному совету Донского фронта
                    В районе г. Калач, 3-го января 1943 г., был сбит немецкий самолет ?Хейнкель-111?, возвращавшийся из окруженной Сталинградской группировки. На борту, кроме раненых, оказалась почта ? письма солдат на родину.
                    Пока просмотрена небольшая часть писем ? 130 штук. Подавляющее большинство их датировано 31 декабря 1942 года.
                    То обстоятельство, что письма писались в канун нового года, несколько снижает их ценность, в смысле отражения действительного положения и настроения солдат.
                    Многие письма состоят лишь из пожеланий на новый ? 1943 год, робких надежд на улучшение их солдатской участи, воспоминаний праздников в прошлые, довоенные годы.
                    Несколько писем содержат совершенно ясные указания на то, что солдатам запрещено писать об их действительном положении.
                    Так, например, в письме ефрейтора Фридриха Кир-хнера сказано: ?Писать о своем нынешнем положении не могу?.
                    Письмо солдата Эрвина Кригера состоит из новогоднего рисунка на целый лист, пожелания счастья на 1943 год, а внизу мелкими буквами на французском языке написано: ?Вот уже 20-й день, как мы в окружении?. Нет сомнения, что немецкий солдат прибегнул к французскому языку с целью обойти цензуру.
                    Однако ряд писем отражает действительное положение и настроение солдат в окруженной Сталинградской группировке.
                    ?...Скажу вам ? это ужасно сидеть в такой ловушке. Вот уже 40-й день мы здесь, но ничего, кроме отчаяния, не замечаем. Нам говорят: ?Держаться, держаться?, чтобы
                    выйти из кольца победителями. И все это при норме 200 грамм хлеба на день и суп из конины. Пища пресная, соли почти нет.
                    Могу сказать, что если бы не наша сила воли, желание жить, воодушевление борьбой за Германию, ? то дело уже давно было бы сломлено.
                    Нервы мои здорово испортились, тело теряет способность сопротивляться.
                    Что нас еще мучит ? это вши. Освободиться от них нет возможности.
                    В ДЗОТах темно, а на дворе мороз 20-30 градусов?. Фриц Як, пп ? 18869 Д, 31.12-42 г.
                    ?...Вот уже 6 недель, как мы в кольце. Изо дня в день надеемся на помощь, но пока все напрасно.
                    ...На рождество от знакомого солдата из Шпандау я за 2 папиросы и добрые слова получил 2 хлеба на б человек. Этот хлеб казался нам рождественским пряником. Ведь обычно мы получаем лишь 1 хлеб на 8 человек ? 175 грамм в день. Это так мало! Когда-то ведь нам выдавали 850 грамм?. Арно Кирсте, пп ? 14649 С, 26.12-42 г.
                    ?...Моим вшам живется отлично, питаются они вдоволь. Это видно по их количеству, их столько, что опасаешься, что они перегрызут тебе шею. Если рукой провести по шее, то в горсть наберешь несколько штук?. Фриц Шуманн, пп ? 04994 В, 31.12-42 г.
                    ?...С 22 ноября мы окружены. Вы себе, родные, не представляете, как нас кормят.
                    В день по несколько ложек воды с двумя-тремя жилками конины. Пока мы не будем освобождены, здесь с едой будет все хуже, ибо в кухне нет ни грамма муки, ни чего-либо другого. Питаемся кониной. Кони гибнут, т.к. и для них нет корма?. Иоганн Штельнер, пп ? 18869 А, 31.12-42 г.
                    ?...Надеюсь, что продлится еще недолго, ибо самые лучшие нервы пропадают здесь окончательно.
                    ...В ДЗОТе, при свете свечи, мы пели рождественскую песню. У нас, мужчин, слезы текли по щекам. Лучше не вспоминать, не то со мной опять случится точно то же?. Карл Гейслер, пп ? 4634 Ф, 29.12-42 г.
                    ?...Я думаю, что сейчас уже никто из немецких солдат не приезжает в Германию в отпуск... Прижми к сердцу сына; рассказывай ему время от времени о его отце?. Фриц Гаупт, пп Мо 42005, 31.12-42 г.
                    330
                    ?...Если бы по крайней мере получали больше едь? то еще можно было бы выдержать?. Фриц Менцель, пп Л? 046634 К, 31.12-42 г.
                    ?...Ждать изо дня в день освобождения при таком чи-тании совсем не легко?. Генрих Ян, пп ? 04634 К, 30.12-42 г.
                    ?...Канун нового года мы встречаем под девизогл:
                    ?Хуже, чем сейчас, слава богу, стать не может?.,. Кусок хлеба в 500 грамм был для нас воплощением счастья...?. АлоизДенгер, пп ? 18869 В, 31.12-42 г.
                    ?...С 22 ноября мы ждем освобождения извне... Раненых вывозят на самолетах.
                    Рождество было очень грустным... Мы получаем один хлеб на 6-8 человек и суп ? одна вода?. Франц Левке, пп ? 08392 А, 31.12-42 г.
                    ?Дорогой брат! Как ты провел праздник рождества, надеюсь хорошо?
                    Могу честно сказать, что в этом году я провел самое грустное рождество. Меня мучит едва выносимый голод. Дорогой брат, когда все снова будет в порядке и нас освободят отсюда, тогда пожалуйста выполни мою просьбу, о которой я матери уже писал. Пусть мать высылает мне каждый день по 3 посылочки по 100 грамм с печеньем или сухарями...
                    Если каждый день вы печенье высылать не сможете, то высылайте по несколько ломтей хлеба... Остальные товарищи почти все получают такие посылки?. Вильгельм Корн, пп? 32383, 1.1-43 г.
                    ?...Что нас убивает ? так это голод. Вообрази, мы получаем в день по полкотелка супа и 200 грамм хлеба?. Гельмут Марн, пп ? 12532 Г, 31.12-42 г.
                    ?...Не знаем, когда и чем закончится война. Вот уже 6 недель, как мы в тисках. Вчерашнее сообщение верховного командования было, впрочем, благоприятным. В излучине Дона уничтожены окруженные дивизии противника?. Унтер-офицер Ганс Граф, пп ? 18869 Б, 30.12-42 г.
                    ?...Наше главное желание ? выбраться из этой мышеловки. Правда, помощь извне усиливается, но пока что многие выбывают из строя...
                    С напряжением мы следим за сообщениями верховного командования... К встрече нового года у нас нет ничего, кроме зернистого кофе... Писем мы еще не получаем сюда ? продовольствие и боеприпасы важнее...?. Эрнст Вендт, пп ? 18869 В, 31.12-42 г.
                    331
                    ?...Тяжелые дни переживаем мы в последние недели. Терпишь, стиснув зубы. Зима не очень суровая, одеты мы хорошо. Но мы находимся в местности, хуже которой нет на целом свете...?. Унтер-офицер В. Тессер, пп ? 17275, 31.12-42 г.
                    ?...Мы все еще в мешке. Нас бомбят день и ночь. Есть потери ? убитые и раненые. Мне до сих пор везло?. Вильгельм Люзе, пп ? 05280 С, 26.12-42 г.
                    ?...Кто бы мог подумать, что после таких, богатых битвами, весны и лета, нас постигнет столько страданий. С едой становится все хуже...?. Генрих Гомон, пп ? 42005, 1.1-43 г.
                    ?...Я уже хорошо знаю мир. Это ? долина скорби. Один бог может дать нам счастье?. Курт Шарват, пп ? 42005, 31.12-42 г.
                    ?...Я слыхал, что нас скоро вытащат отсюда, но когда и куда ? неизвестно?. Ганс Вальц, пп ? 41000, 1.1-43 г.
                    Казакевич
                    ЦА ФСБ РФ, ф. 40, оп. 28, д. 38, л. 69-72 (подлинник)

                    по приведенной вначале ссылке можно скачать сам сборник документов....
                    Так что руковождство СССР представляло себе в каком состоянии находятся окруженные войска....

                    ЗЫ. прошу прощения за огромные цитаты и длинный пост....
                       Waooo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 February 2007, 21:57

                      Dima2005
                      Imp Я когда в армии был первые пару месяцев маме писал- забери меня обратно! здесь плохо кормят и холодно! Вот бы Амеры перехватили письма и сразу поняли отчаянное положение СА. Imp
                        • 157 Pages
                        • « First
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 08:22 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline