Community Imperial: Вторая Мировая Война (1939–1945) - Сообщество Империал




WizarDSaNa

Вторая Мировая Война (1939–1945)

Вторая Мировая Война (1939–1945)
Theme created: 26 December 2005, 01:49 · Author: WizarDSaNa
Views:
 224 038

  • 157 Pages
  • « First
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Last »
 3 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 28 June 2026, 20:19

Imp

Вторая Мировая Война (1939–1945)


Вторая мировая война — самый масштабный и разрушительный конфликт в истории человечества, в который было вовлечено более 60 государств. Война велась на земле, в воздухе и на море, охватив три континента (Европу, Азию и Африку) и четыре океана.

Ключевые этапы войны

  • Начало войны (1 сентября 1939) Германия вторгается в Польшу. Через два дня Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
  • Нападение на СССР (22 июня 1941) Начало Великой Отечественной войны. Германия нападает на Советский Союз, открывая масштабный Восточный фронт.
  • Вступление США в войну (7 декабря 1941) Япония совершает нападение на американскую базу Перл-Харбор, после чего США официально вступают в конфликт.
  • Коренной перелом (1942–1943) Победы союзников в Сталинградской и Курской битвах, а также битва у атолла Мидуэй на Тихом океане лишают страны «Оси» стратегической инициативы.
  • Открытие Второго фронта (6 июня 1944) Высадка союзных войск в Нормандии (День Д), открывшая полномасштабный Западный фронт в Европе.
  • Капитуляция Германии (8–9 мая 1945) Падение Берлина и подписание акта о безоговорочной капитуляции Германии. Окончание войны в Европе.
  • Завершение войны (2 сентября 1945) После атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и разгрома Квантунской армии советскими войсками, Япония подписывает капитуляцию.
     Скиф
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 30 May 2007, 13:28

    Ольгерд
    Официальная версия говорит об официальном договоре СССР и Германии, о котором уже сказал камрад Atkins, а так же, например, о совместном параде советских и немецких войск. А так же официальная версия говорит, что Англия никогда не вела боевых действий против какой либо страны, воюющей с Гитлером, а СССР вел.
    Или камрад, у Вас какая то другая официальная версия?
    Не совсем понимаю, при чем тут Суворов, и эмоции, мы с Эткинсом говорим о том, кто что сделал, а Вы о том, кто что сказал, и что из этого могло бы выйти.
       Ольгерд
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 30 May 2007, 13:45

      Скиф и Atkins
      лик без.:
      "Послесловие к советско-германскому военно-техническому сотрудничеству 1922-1933 годов:
      Политическое решение о военно-техническом сотрудничестве между Германией и СССР было принято еще в 1922 году, когда советская республика лежала в руинах после кровопролитной Гражданской войны, а Москва находилась в международной изоляции и крайне нуждалась как в союзниках, так и в торговых партнерах.
      После того как на конференции в Генуе советской делегации так и не удалось договориться с Антантой о нормализации экономических и политических отношений, Москва пошла на сепаратное соглашение с немцами, подписав 16 апреля в Рапалло советско-германский договор.
      В результате подписания Рапалльских соглашений были установлены дипломатические отношения между Германией и СССР и сняты взаимные претензии между нашими странами по итогам ПМВ. Договор не содержал никаких тайных договоренностей о военном союзе, однако его 5-я статья предоставляла возможность заключать дополнительные соглашения военно-промышленного характера.
      Соответствующий протокол о намерениях был подписан в Берлине 29 июля 1922 года генерал-майором генерального штаба рейхсвера Хассе и членом РВС Республики Розенгольцом. Поскольку военно-техническое сотрудничество между Москвой и Берлином противоречило условиям Версальского договора, то соответствующие договора были секретными.
      Однако Москва никогда не признавала Версальского договора и поэтому не имела никаких обязательств по его соблюдению. Тем не менее, секретный характер советско-германского военно-технического сотрудничества породил массу слухов о том, что на территории СССР якобы ковался фашистский меч, что и ныне широко используется, для того чтобы навесить на СССР ярлык поджигателя войны.
      Вот, например, как это делает бывший офицер ГРУ Владимир Богданович Резун, ныне обильно печатающийся под литературным псевдонимом ?Виктор Суворов?:
      ?Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей?.
      ?Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты...?
      Придется напомнить бывшему разведчику, что по окончании Гражданской войны на всю Красную Армию осталось лишь две-три сотни устаревших самолетов, находившихся, к тому же, в очень плохом техническом состоянии, около 60 допотопных танков и 100 бронеавтомобилей. Даже на 1 января 1930 года в РККА было всего 120 танков и 129 бронемашин. Так что делиться с немцами Сталину было просто нечем.
      В этой ситуации Советская Россия стала искать пути восполнения парка самолетов и восстановления разрушенных во время войны авиационных заводов. Совнарком на эти цели выделил 35 миллионов золотых рублей. Однако в то время страны Антанты отказывались продавать СССР военную технику и соответствующие технологии, поэтому Советы были вынуждены прибегнуть к помощи Германии.
      В этой связи в рамках советско-германского секретного сотрудничества 26 ноября 1922 года в Москве был подписан концессионный договор о строительстве по проекту Гуго Юнкерса завода в Филях для производства там металлических самолетов и моторов по немецким технологиям. Вскоре туда прибыли 400 немецких инженеров и техников.
      Таким образом, в Филях советские инженеры под руководством немецких специалистов осваивали новейшие технологии самолетостроения и имели возможность познакомиться с идеями ведущих немецких конструкторов, а наши рабочие получали навыки постройки и сборки самолетов. Кстати, построенный немцами завод в Филях действует и поныне.
      Все это должно было бы быть прекрасно известно Резуну, работавшему с архивами, однако, несмотря на факты, ?Суворов? продолжает лгать: ?...Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте?.
      Смешно читать подобную ахинею! Ведь первый советский серийный танк Т-18 был запущен в производство только в 1929 году, а к 1933 году в СССР производились лишь танки, которые еще в значительной степени копировали далеко не лучшие западные образцы и в которых, к тому же, был использован целый ряд конструктивных решений, заимствованных у немцев. Не говоря уже о том, что делались эти танки в основном на западном оборудовании. Так что до середины 1933 года, когда военно-техническое советско-германское сотрудничество было прекращено, немцам просто еще нечего было перенимать на наших заводах.
      Кто угрожал СССР до прихода к власти Гитлера
      Если поверить Резуну, то буквально с момента образования Советского Союза ему могла угрожать только возрожденная мощь Германии:
      ?Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной?.
      Здесь резонно задать встречный вопрос, а разве до прихода Гитлера Германия представляла для СССР военную опасность? Или же Москва была заинтересована в том, чтобы Веймарская республика оставалась беззащитной и в любой момент могла быть разодрана Францией и ее восточными сателлитами. Ведь Польша в этом случае могла бы значительно усилиться и представлять еще большую угрозу безопасности Советского Союза. Разве Германия тех лет не являлась единственной военно-политической союзницей Советской России? Так почему же Сталин должен был препятствовать созданию минимальнодостаточного оборонного потенциала Германии?
      Ведь в то время никто не мог даже предположить, что через десять лет к власти в Берлине придет сумасбродный ефрейтор и поставит своей целью завоевание жизненного пространства на Востоке, а Запад, в свою очередь, начнет вооружать фашистов и усиленно подталкивать их к войне с СССР.
      Впрочем, у Резуна навязчивая идея: якобы Сталин был настолько гениальным злодеем, что всё заранее предвидел на десятилетия вперед и вооружал Германию исключительно для того, чтобы со временем немцы развязали новую европейскую войну, которая, разумеется, должна была бы закончиться победой мировой революции:
      ?Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи...?
      Мягко выражаясь, здесь Резун сильно преувеличивает. Сталин никогда не разбрасывался ни финансовыми, ни материальными средствами страны для возрождения германских вооруженных сил. Все, что поставлялось и делалось Москвой для рейхсвера, всегда сполна оплачивалось Берлином.
      ?...Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы?.
      Похоже, бывшему офицеру ГРУ совершенно неведомо, что армии готовят не только для подготовки агрессивных войн, но и для защиты своей территории от внешней агрессии. А в 1922 году, когда Москва и Берлин начали военно-техническое сотрудничество, Германия, по условиям Версальского договора, была абсолютно беззащитной от внешних посягательств. Вплоть до прихода к власти Гитлера ее вооруженные силы состояли всего из ста тысяч человек, в их распоряжении не было ни танков, ни самолетов.
      На тот момент Германия была бессильна даже против Польши, которая, кстати, была не прочь отхватить кусочек немецкой территории. Не говоря уже о том, что Советская Россия всего за год до этого потерпела сокрушительное поражение от поляков. Замышлять в этих условиях подготовку агрессии занятие абсолютно бессмысленное. Тут уж не до жиру, остаться б живу.
      В этой же связи стоит напомнить, что после французской оккупации Рура в январе 1923 года срочно начались военные приготовления и в Польше, где была проведена мобилизация 800 тысяч резервистов. В создавшихся условиях Варшава была не прочь погреть руки за счет фактически беспомощной Веймарской республики. Так, например, 20 января министр иностранных дел Польши Скшиньский заявил: ?Если бы Франция призвала нас к совместным действиям, мы, несомненно, дали бы на это свое согласие?. После чего в Варшаве еще долго горевали о том, что Париж так и не дал своего согласия на оккупацию поляками немецких земель.
      В связи с усилением военной активности как Польши, так и ряда других восточноевропейских стран, 13 января Советский Союз обратился к правительствам Польши, Чехословакии, Эстонии, Литвы и Латвии с призывом сохранять нейтралитет в рурском конфликте и предупредил, что не потерпит военных действий, направленных против Германии:
      ?Промышленное сердце Германии захвачено иноземными поработителями. Германскому народу нанесен новый тягчайший удар, а Европа поставлена перед угрозой новой и жестокой международной бойни. В этот критический момент Рабоче-Крестьянская Россия не может молчать?.
      В связи с напряженностью в отношениях между Германией и Польшей в конце января в Берлин приехала советская делегация во главе с заместителем председателя РВС СССР Склянским. Со своей стороны, главнокомандующий рейхсвером генерал фон Сект пытался получить четкие гарантии в развитие заявления ВЦИК от 13 января о солидарности с Германией и в случае конфликта с Францией и Польшей выступить на ее стороне. Склянский, однако, дал понять, что обсуждение этого вопроса возможно лишь после гарантирования немцами военных поставок в СССР.
      22-28 февраля переговоры между советскими и германскими представителями были продолжены в Москве, куда прибыла так называемая комиссия немецкого профессора-геодезиста Геллера (под этим псевдонимом выступал генерал Хассе).
      При этом немецкая сторона пыталась увязать свои поставки вооружений с оперативным сотрудничеством, настаивая на фиксации размеров войск в случае проведения совместных военных действий против Польши с возможным использованием Литвы в качестве союзника.
      Склянский же настаивал на решении вопроса о немецких военных поставках и о кредитах Москве, оставив вопрос договоренностей о военном союзе на усмотрение политиков. Кроме того, он предложил, чтобы немецкие специалисты взялись за восстановление имевшихся на территории СССР военных заводов, а оплата за поставленное оборудование и материалы осуществлялась бы путем поставки рейхсверу боеприпасов, произведенных на этих заводах.
      В итоге всех этих переговоров, 14 мая в Москве состоялось подписание двух договоров: о строительстве в CCCР химзавода по производству отравляющих веществ, а так же договора о реконструкции ряда советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов рейхсверу в счет работ по реконструкции.

      Летная школа в Липецке
      Официальное соглашение о создании авиационной школы в Липецке было подписано в Москве 15 апреля 1925 года. В этом же году на средства ?Рурского фонда? для школы в Липецке были закуплены и доставлены в СССР 50 истребителей ?Фоккер Д-ХШ?. Позднее немцы предоставили школе еще несколько самолетов фирмы ?Хайнкель? - ?XD-17? и ?XD-33?, двухместный истребитель ?Альбатрос? и средний бомбовоз фирмы ?Юнкерс?. К концу 1928 года в составе школы находились 62 самолета, 213 пулеметов, 19 автомобилей, 2 радиостанции...
      Первичное обучение немецкие летчики проходили в Германии в многочисленных школах гражданской авиации и спортивных союзах. Так например, к 1933 году только немецкое общество ?Спортфлюг? подготовило 3200 летчиков и 17 тысяч планеристов. Здесь же они осваивали азы военного искусства. Наиболее способные из курсантов направлялись на своеобразные курсы повышения квалификации, в липецкий авиацентр.
      Одновременно с 1926 года в Липецке под руководством немецких инструкторов проходили стажировку и советские летчики, а также проводились совместные тактические учения с другими родами войск РККА.
      С середины 1927 года липецкий авиацентр приобрел важное значение как испытательный полигон. Под руководством офицеров управления вооружений рейхсвера и с привлечением технических специалистов соответствующих германских фирм-производителей в Липецке стали проводиться интенсивные испытания новых боевых самолетов, авиационного оборудования и вооружения.
      Во всех летных и технических испытаниях немецких самолетов, их вооружения и аппаратуры участвовали и советские летчики, а также ведущие специалисты ЦАГИ, что позволило им быть в курсе новейших технических и технологических разработок немецкого военного самолетостроения.
      На основе анализа учебных воздушных боев, проведенных под Липецком, немцы подготовили и передали советской стороне целый ряд наставлений и инструкций по ведению боевых действий в воздухе, включая ?Наставления об истребительной авиации? и ?Наставление о бомбардировочной авиации?. В дальнейшем на основе этих наставлений и инструкций обучалось целое поколение советских летчиков. Всего же в липецкой школе прошли стажировку более 100 советских летчиков.
      Что касается немцев, то всего за период с 1925 по 1933 годы в Липецке прошли подготовку около 120 немецких боевых летчиков и 100 летчиков-наблюдателей. Некоторые из них стали настоящими асами и прославились в годы Второй мировой войны, действуя, в том числе, и на германо-советском фронте. Генералами ?люфтваффе? стали не менее 7 летчиков, прошедших обучение в липецкой школе.

      Танковая школа ?Кама?
      Изначально предполагалось, что советско-германская танковая школа начнет работать с июля 1927 года, но ее строительство затянулось, и к практической работе школа приступила только в 1929 году. Официально в СССР школа числилась как технические курсы ОСОАВИАХИМа (ТЕКО).
      Начальной материальной базой ?Камы? служили шесть танков, поставленные в мае 1929 года ?Круппом?. На следующий год в школу из Германии прибыли еще четыре легких танка: два танка фирмы ?Даймлер-Бенц? и два английских танка фирмы ?Карден-Ллойд?. Здесь необходимо заметить, что, несмотря на версальские запреты, начиная с 1925 года германскими фирмами ?Крупп?, ?Райнметалл? ?Даймлер? велись работы по разработке новых танковых конструкций, а основные немецкие танкостроительные производства после Первой мировой войны были перебазированы в Голландию, где и производили успешно танки. В частности, первые экспериментальные экземпляры прототипа основного немецкого танка начала Второй мировой войны Т-II были созданы еще в 1929 году.
      В 1929 году танковая школа приступила к практическому обучению. В первую группу входило 10 немецких и 10 советских курсантов. Учебная программа ?Камы? включала теоретический курс, прикладную часть и технические занятия. В рамках теоретического курса слушатели изучали типы танков и их общее устройство, конструкцию моторов, виды оружия и боеприпасов, тактику боевых действий танковых войск и вопросы взаимодействия, особенности материально-технического обеспечения на поле боя.
      В этот период советское танкостроение находилось лишь в начальной стадии развития. Производство первого серийного советского танка Т-18 началось только в 1929 году. РККА была крайне заинтересована в получении наиболее полной информации о конструктивных особенностях и новейших технологиях немецкого танко?строения.
      В этой связи во время встречи военных делегаций РККА и рейхсвера, состояв?шейся в Москве 5 сентября 1929 года, Ворошилов предложил создать при ?Каме? научно-исследовательского отдел. Однако начальник генштаба рейхсвера генерал Хаммерштайн это предложение в полном объеме не принял, заявив:
      ?Мы в Казани не хотим организовывать конструкторское бюро. Там имеются инженеры тех заводов, которые нам танки доставляют и которые ищут ошибки в их конструкции. Последние, в свою очередь, устраняются конструкторскими бюро соответствующих заводов в Германии?.
      При этом немецкий генерал предложил несколько иной вариант решения волновавшей Ворошилова проблемы, который впоследствии и был реализован на практике:
      ?Было бы хорошо, если несколько русских инженеров работали бы с нами. Нам это было бы приятно, так как русские специалисты могли бы помогать и сами знакомиться с нашей работой. Кроме того, мы могли бы тогда обменяться теми чертежами и описаниями танков, которые имеются в нашем распоряжении и ознакомиться с русскими танками?.
      Изучение чертежей, ознакомление с материальной частью немецких боевых машин, рядом технологический процессов их изготовления и результатами испытаний позволили нашим инженерам широко использовать передовой немецкий опыт. В результате в советских танках Т-26, Т-28, Т-35 и БТ был применен целый ряд заимствованных у немцев технических и технологических решений и элементов немецких конструкций. (О.К. совершенно неудачные танки, немцы получили от этого сотрудничества большИе дивиденты) Здесь еще раз полезно вспомнить наглую ложь Резуна о том, как Сталин якобы допустил немцев до всех секретов советского танкостроения.
      В 1932 году на 6-месячные курсы в Германию было направлено 17 ведущих инженеров и 15 строевых офицеров РККА. При этом основной упор в командировке делался на изучение конструкций новейших танков, техники управления ими в бою и техники стрельбы.
      Вот как в марте 1932 года в своем отчете оценивал результаты советско-германского сотрудничества в казанской танковой школе заместитель начальника Управления механизации и моторизации РККА Грязнов:
      ?Основная целеустановка Управления механизации и моторизации РККА в вопросе использования ТЕКО сводилась к тому, чтобы ознакомить командиров РККА с особенностями конструкции немецких боевых машин, изучить методику испытания материальной части, изучить методику стрелковой подготовки танкиста и приборы управления машинами и огнем в бою, изучить вопросы боевого применения танковых частей и попутно овладеть в совершенстве техникой вождения боевых машин...
      В целом работа ТЕКО до сих пор еще представляет большой интерес для РККА как с точки зрения чисто технической, так и с тактической. Новые принципы конструкции машин и в особенности отдельных агрегатов, вооружение и стрелковые приборы, идеально разрешенная проблема наблюдения с танка, практически разрешенная проблема управления в танке и танковых подразделениях представляют еще собой область, которую необходимо изучать и переносить на нашу базу?.
      Впрочем, советские конструкторы и военные оказались достойными учениками и уже к 1939 году фактически опередили своих немецких учителей, создав Т-34 - лучший танк ВМВ (???)О.К. Немецкие танки также считались одними из лучших в ВМВ). Всего же за пять лет существования казанской танковой школы ее закончили 30 немецких и 65 советских танкистов.
      После прихода Гитлера к власти всего в течение двух лет Германии удалось создать три танковые дивизии, вооруженные новейшими для того времени танками T-I и Т-II. Однако смешно было бы говорить, что в этом танковом прорыве заметную роль сыграли всего 30 немецких офицеров, прошедших обучение в СССР. ?????
      Основную подготовку кадров для будущих танковых и моторизованных войск в Веймарской республике вел германский автомобильный корпус, который охватывал до 400 тысяч автомобилистов и имел мощную техническую учебную базу: 26 автомотошкол, 23 отдельные мотогруппы. В его распоряжении было около 150 тысяч автомашин и мотоциклов. Деятельность этой организации и способствовала быстрому развертыванию фашистских танковых войск, превращению их в главную ударную силу сухопутной армии.

      Школа химической войны ?Томка?
      Состояние военно-химических подразделений РККА, а также соответствующей промышленности в начале 20-х годов было близко к нулю. Доставшиеся СССР еще с царских времен заводы по выпуску боевых химических средств безнадежно устарели, а сохранившиеся после Первой мировой войны примерно 400 тысяч химснарядов имели негодную для использования в боевых условиях рецептуру.
      В этих условиях 21 августа 1926 года Москва на весьма выгодных для себя условиях заключает с Берлином договор о совместных аэрохимических испытаниях. Условиями этого договора предусматривалось, что все протоколы испытаний, чертежи, фотоснимки будут выполняться в двойном количестве и распределяться между сторонами. Все опыты должны были производиться только в присутствии советского руководителя или его заместителя. Советская сторона предоставляла в использование свои полигоны и принимала обязательства по обеспечению необходимых условий работы. Немцы брали на себя обучение советских специалистов по всем отраслям опытной работы школы.
      В сентябре-октябре 1926 года в ?Томку? из Германии было завезено необходимое лабораторное оборудование, химические препараты и реактивы, четыре самолета, пять полевых пушек, автотехника. Кроме того, приехала группа немецких специалистов ?Гела?, в которую входили военные химики и летчики.
      Немецкими и советскими специалистами ?Томки? совместно отрабатывались различные способы химической атаки, испытывались созданные немецкими конструкторами новые прицельные приспособления, проверялась надежность средств химической защиты. На подопытных животных изучалось поражающее действие ОВ; определялись наиболее эффективные способы дегазации местности, в том числе и с помощью крупповской разбрызгивающей колесной машины. В ходе совместных работ был освоен ранее неизвестный способ распыления отравляющих веществ при помощи самолетов.
      В результате советско-германского сотрудничества значительно пополнились и арсеналы советского химического оружия. Так, на май 1931 года на складах в наличии имелось 420 тысяч новых боеприпасов, снаряженных ипритом, фосгеном и дифосгеном, а 400 тысяч старых химснарядов были подготовлены для их перезарядки.
      Были успешно испытаны дистанционные химические снаряды и новые взрыватели к ним. На вооружении авиации были поставлены 8- и 32-килограммовые бомбы, снаряженные ипритом для заражения местности и 8-килограммовые осколочно-химические бомбы, снаряженные хлорацетофеном для поражения и изматывания живой силы противника.
      В 1930-31 годах в РККА был проведен ряд крупных химических испытаний, на которых изучались и совершенствовались средства химической войны: ипритные и осколочно-химические снаряды, стойкие ОВ с использованием ВАПов, ядовитые дымы, а в ?Томке? прошли испытания новой боевой газовой смеси ?пфификус?.
      В ходе командировок советские химики имели возможность подробно ознакомиться с работой нескольких немецких химических полигонов и лабораторий Германии.
      Свое существование ?Томка? прекратила летом 1933 г., тем самым завершив целую главу советско-германских военно-технических контактов. Это сотрудничество в области военной химии следует оценить как плодотворное и взаимовыгодное. Его основным итогом для СССР было то, что менее чем за 10 лет Красная Армия сумела создать собственные химвойска, организовать научные исследования и испытания, наладить производство средств химического нападения и защиты и, таким образом, встать в области военной химии вровень с армиями ведущих мировых держав. В СССР появилась целая плеяда талантливых военных химиков-специалистов по химзащите."
      * * *
      "Надо сказать, что как Москва, так и Берлин советско-германское сотрудничество рассматривали, прежде всего, как средство достижения собственных целей. При этом они отлично понимали побудительные мотивы другой стороны и искусно использовали их в своих личных интересах. Изначально стороны объединяла польская опасность, а также желание найти выход из дипломатической изоляции и вернуться в мировую политику в качестве ведущих держав Европы.
      В дальнейшем советские лидеры все больше стали рассматривать рапалльскую политику, как основу для создания мощного военно-промышленного комплекса страны. А Германия, шантажируя Францию и Англию союзом с Советами, стала оказывать давление на Запад, постепенно добиваясь отмены ограничений Версальского договора и восстанавливая статуса великой державы.
      Разумеется, военно-техническое сотрудничество с СССР использовалось немцами, прежде всего для усиления рейхсвера. Однако упрекать Сталина за то, что тот в какой-то мере способствовал усилению вооруженных сил Веймарской республики, позднее использованному Гитлером для разжигания Второй мировой войны, так же нелепо, как нелепо, скажем, упрекать русских императоров за освобождение Болгарии от османского ига, на том основании, что впоследствии болгары дважды воевали против России - как во время Первой мировой войны, так и во время Второй мировой войны.
      Гораздо больше оснований для упреков к своим предшественникам должно было бы возникнуть у Гитлера. Ведь в ходе советско-германского сотрудничества рейхсвер не только обучал советских военных специалистов, но и помогал Красной Армии создавать современные виды вооруженных сил: военную авиацию, танковые и химические войска. Тем самым немецкие специалисты Веймарской республики внесли определенный вклад в разгром фашистской Германии."
         Qebedo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 30 May 2007, 13:57

        Ольгерд
        1. Это как-то приближает нас к ответу на вопрос о роли Англии?
        2. В числе "всего тридцати" был, вроде, и Гудериан, а? Или кто-то из его учителей. Да если бы его одного обучили -уже "хватило бы"...
        3. А про договор Молотова-Риббентропа нет такой же "километровой" статьи?
        ЗЫ
        А ставить оппонентов на одну доску с Резуном - моветон. Это не по-джентльменски.
           Ольгерд
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 30 May 2007, 14:21

          Atkins
          1. Тема ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, причём сдесь англия?
          2. понятно Imp
          3. вам не понравилась статья Ё( , а чё так? не то что вы хотели услышать? ню-ню.
          про договор нет времени подробно расписывать и искать, скажу Вам очередной раз, что вы опять виляете Imp Imp , кто толкнул на этот договор СССР? не позиция ли запада и отказ подписать такой договор с СССР? вам опять искать только английские источники?
          З.Ы. Я не в коем случае Вас не ставил на одну доску с Резуном, просто камрадСкиф как-то давал ссылку на сайт любителей Суворова, вот, и это оказалось в тему, никого не хотел обидеть, в отличае от Вашего тона общения Imp, просто цитата была из полемики с Суворовым, а лазить вырезать всё это смысл потеряется вот и решил запостить в первозданном виде. Ещё раз, никого не хотел задеть никоим образом. (даже не думал что это будет так воспринято Imp )
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 30 May 2007, 14:33

            Ольгерд

            Quote

            1. Тема ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, причём сдесь англия?

            Вы почитайте 10 последних постов... А то все мне - "не лукавьте, не лукавьте"...

            Quote

            понятно

            Про Гудериана? Еще бы.

            Quote

            вам не понравилась статья

            Отнюдь. Как к статье, отвечающей на поставленные задачи - никаких претензий. В ней не написано, что СССР НЕ СОТРУДНИЧАЛ с Германией. А сколько офицеров обучили... Какая разница? Если бы, например, не обучили в свое время ОДНОГО Бонапарта, не было бы войн, унесших жизни сотен тысяч...

            Quote

            в отличае от Вашего тона общения

            "не по-джентльменски" - это страшно ругательство? Хотя, учитывая Ваше отношение к Англии... Назови кто меня "лягушатником", я бы тоже обиделся )))
               Ольгерд
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 30 May 2007, 14:56

              Atkins
              обучили десятки человек, тем более мне очень нравится слово обучили Ё(, мы шо супер вояки и все у нас учатся Imp , вон Итальянцев тоже многие обучали и что из этого, а ещё многие немцы и итальянцы учились в Оксфорде, Гарварде, Сарбоне, отсюда будем делать вывод, что... Imp. Это статьёй сказано, что роль о обучении немцев (мягко говоря) очень сильно раздута Imp
              а про сотрудничество, так я могу порытся привести объёмы торговли между Германией и Западом, и это не только какое-нибудь сырьё но и "высокие технологии"... так что не совсем корректно в этом случае говорить о сотрудничестве. А в политическом аспекте вы не хуже меня знаете как СССР относился к расширению Германии.
              а Гудериан - это ПИАР его роль намного меньше чем он себя раздул...
              про остальное, я надеюсь вы поняли меня, а я вас...
                 ГРЕНЦЕР
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 30 May 2007, 15:07

                Atkins

                Quote

                "По показателям" дело и в 1941 году не намного продвинулось, даже хуже: РККА выросла и количественно, и качественно.То есть, не доказательство.

                хм... все-таки я настаиваю, что в 38-м у Германии не было шансов против СССР...
                1. геополитическая обстановка...(в 41-м несомненно у Германии положение лучше)
                2. ресурсы(Германия израсходовала за Польскую кампанию 39-го, практически весь свой боезапас... а в 38-м у них его и вовсе не было)
                3. промышленность(перед нападением на СССР, фюрер оккупировал почти всю Европу... а в 38-м, что он мог противопоставить СССР?
                4. фактор внезапного нападения(в 38-м его бы просто не было)
                5. про - РККА выросла и количественно, и качественно. - за это же время, вермахт вырос на порядок больше...
                6. фактор времени и мобилизации(в 38-м в случае войны, у Германии просто не было время, на развертывание войск и тыла для длительной войны против СССР)
                7. янки проводили компьютерные симуляции возможности начала войны в 38-м... их вывод - вероятность победы в конфликте 3-го рейха - 7.5%(из 100) Imp

                Quote

                Вы блестяще доказали самому себе, что Англии и Франции НИКОГДА не было резона стравливать Гитлера с СССР )))

                ??? не понял поясните??? #+

                Quote

                А Вы нам тут активно из Англии и Франции врагов создаете...

                лучше сказать - союзников, которых не пожелаешь и врагу...

                Quote

                Не знаю, как у Вас, а у нас нет улиц, где ЛЮБОЙ может огреть по голове.

                вот именно, что у вас нет.... а у нас есть такие улочки, на которых лучше не появляться... да, и если их нет у вас, это не означает, что их не существует... Imp о как! Imp

                Quote

                По-моему, нет ни одного текста, который можно назвать "мемуары Сталина".

                я имел ввиду - собрание сочинений(помоему в 16-ти томах)... чем не мемуары? Imp

                Quote

                То, что НЕ СЛЫШНО, НЕ ВИДНО и НЕ ДОКАЗАНО - того, извините, и нет.

                Вы во всех сферах жизни пользуетесь, этим тезисом? Imp

                Quote

                До тех пор пока Вы не ДОКАЖЕТЕ. А не до тех пор, пока Вам не докажут, что этого и вправду нет )))

                хм... боюсь, что доказать я Вам это не смогу Imp по ряду причин... может обойдемся дискуссией, и не будем устраивать судебное разбирательство? Ё(

                Quote

                А где учились на "танковых гениев" немецкие офицеры?

                Imp между прочим немецкие офицеры учились и в Англии, у них там и полевой лагерь был, думаю это Вам известно... так же проводились морские маневры английского и германского флотов... и это я думаю знаете Imp
                Скиф

                Quote

                Официальная версия говорит об официальном договоре СССР и Германии

                есть несколько договоров о англо-германском сотрудничестве в военно-морской сфере(а так же англо-японские и англо-итальянские) и они вполне официальные...

                Quote

                а так же, например, о совместном параде советских и немецких войск.

                вообще-то это смешно Imp а Чемберлен здоровался за руку с Гитлером @+

                Quote

                А так же официальная версия говорит, что Англия никогда не вела боевых действий против какой либо страны, воюющей с Гитлером, а СССР вел.

                с в Финляндией несколько недель в 44-м... финны уже разорвали союз с рейхом и заключили новый союз с СССР против немцев, пока, то да се... вообщем формально Великобритания(и все западные союзники) находились в состояние войны с союзником СССР - Финляндией... Imp
                ...чем вам не аналогия с Польшей в 39-и? помоему Вы этот случай имели ввиду...
                Ольгерд
                камрад! спасибо вам за поддержку Imp , но боюсь, что мы с Вами ничего не докажем камрадам Скиф, Atkins, , по одной простой причине - у них "железобетонный" аргумент на все, нет архивных доказательств - гуляй Вася, прием не новый, но как говорится - попробуй придерись... и ответ ищи в официальной западной историографии, там тебе и говорят -
                Мюнхен-38, чепуха! просто не большой просчет англо-французской внешней политики...
                пакт Молотова-Риббентропа - нож в спину свободной Польши...
                "Странная война" на западе, ну сами не знаем, поэтому так и назвали Imp
                полет Гесса в Британию - с ума сошел приспешник Гитлера(сам Гитлер это и заявил), вот до чего может довести нацизм Imp (правда почему-то после войны Гесса посадили не в психушку, а в тюрьму... и года бедолага заявил, что после выхода на свободу ему есть, что поведать миру... скоропостижно покончил жизнь самоубийством... по странному стечению обстоятельств, именно в то время, когда тюрьму охраняли британские войска - официальная версия --- чертовщина и совпадение... Imp )
                PS.Ольгерд

                Quote

                обучили десятки человек, тем более мне очень нравится слово обучили biggrin.gif, мы шо супер вояки и все у нас учатся

                согласен Imp что-то свои "Гудерианы" у нас появились позже, зато немецких обучили на славу!!! Imp
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 30 May 2007, 15:34

                  vonDem

                  Quote

                  хм... все-таки я настаиваю, что в 38-м у Германии не было шансов против СССР...

                  А Вы сначала "свой ребус" решите - Англия в 1938 году хотела, чтобы в "стравленной войне" победил СССР, или Германия? )))

                  Quote

                  ??? не понял поясните???

                  Вы пишите, что СССР захватил бы всю Европу... И надо ли было оно Англии и Франции? Они после войны и с Восточной-то так возились, так возились... Или за полных идиотов их держите?

                  Quote

                  Вы во всех сферах жизни пользуетесь, этим тезисом?

                  Абсолютно. Если кто-то хочет меня в чем-то убедить - пусть доказывает.На слово я предпочитаю не верить.

                  Quote

                  есть несколько договоров о англо-германском сотрудничестве в военно-морской сфере (а так же англо-японские и англо-итальянские) и они вполне официальные

                  ага, и там делят Европу на сферы влияния - это можете оккупировать вы, а это - мы... Я не случайно спросил - ПОДОБНЫХ пакту М-Р?

                  Quote

                  с в Финляндией несколько недель в 44-м...

                  Опять неудачный пример... Англия и США не ОБЪЯВИЛИ войну Финляндии, и не напали на нее - они УЖЕ воевали с Финляндией, с самого 1941-го года, когда Финляндия была военным союзником Гитлера.

                  Quote

                  ...чем вам не аналогия с Польшей в 39-и?

                  Получается, ничем...

                  Quote

                  Мюнхен-38, чепуха!

                  Вы так и не доказали его "направленность" против СССР

                  Quote

                  "Странная война" на западе

                  Вы в курсе доктрины ФРАНЦУЗСКОЙ армии на 1940? Для чего строили линию Мажино? Или англичане должны были отдельно своими 6-юдивизиями воевать?

                  Quote

                  полет Гесса в Британию

                  Ну, и что изменилось в его результате? Какие "секретные договоренности" были достигнуты? Англия вышла из войны? И, кстати, если бы ему действительно БЫЛО что сказать - почему он не "покончил с собой" в 1945 году, в домике в Англии? Англичане-идиоты держали "бочку с порохом" 50 лет на медленном огне...

                  Quote

                  чертовщина и совпадение...

                  нет, кончено, глобальный заговор тамплиеров и масонов против Третьего Рима )))
                     ГРЕНЦЕР
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 30 May 2007, 16:11

                    Atkins

                    Quote

                    А Вы сначала "свой ребус" решите - Англия в 1938 году хотела, чтобы в "стравленной войне" победил СССР, или Германия? )))

                    конечно хотела что-бы победила Англия Imp просто в 38-м разборки между Рейхом и СССР не дали бы ни какой пользы ее величеству...

                    Quote

                    Вы пишите, что СССР захватил бы всю Европу... И надо ли было оно Англии и Франции? Они после войны и с Восточной-то так возились, так возились... Или за полных идиотов их держите?

                    вот поэтому в 38-м войны Германии с СССР и небыло...

                    Quote

                    Вы в курсе доктрины ФРАНЦУЗСКОЙ армии на 1940? Для чего строили линию Мажино? Или англичане должны были отдельно своими 6-юдивизиями воевать?

                    а как они вообще расчитывали победить Германию... по средствам футбольных матчей??? или так и думали сидеть пока фюрер не одумается и не двинется на восток?

                    Quote

                    Англия вышла из войны? И, кстати, если бы ему действительно БЫЛО что сказать - почему он не "покончил с собой" в 1945 году, в домике в Англии? Англичане-идиоты держали "бочку с порохом" 50 лет на медленном огне...

                    думаю, вякни Гесс, что-нибудь подобное в 45-м - болтаться ему в петле после Нюрнбергского процесса - 100% а так еще пожил...

                    Quote

                    нет, кончено, глобальный заговор тамплиеров и масонов против Третьего Рима )))

                    по материалам следствия, было установлено, что Гесс физически не мог покончить с собой, тем способом которым он ушел из жизни... слышал, что сейчас начинается культивироваться слух об "ненормальном" охраннике, мол бедолага ненавидел нацистов и все такое, вообщем придушил старичка из личных мотивов(благо охранник сам через какое-то время, отдал богу душу... конечно же случайно)... Imp
                       Qebedo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 30 May 2007, 16:48

                      vonDem

                      Quote

                      конечно хотела что-бы победила Англия  просто в 38-м разборки между Рейхом и СССР не дали бы ни какой пользы ее величеству...

                      1. Англия не хотела воевать вообще -почувствуйте разницу.
                      2. А в 1939 или в 1941 - пользы было бы "вагоны"?

                      Quote

                      вот поэтому в 38-м войны Германии с СССР и небыло...

                      если в 1938 году "стравливать" было еще рано, а в 1939 году - уже поздно, то когда "стравливали" вообще?

                      Quote

                      а как они вообще расчитывали победить Германию... по средствам футбольных матчей??? или так и думали сидеть пока фюрер не одумается и не двинется на восток?

                      1. На Восток, на страну, с которой только что подписан пакт о ненападении и с которой только что "рассчитались" Польшей, а в перспективе гарантировали Бессарабию, Прибалтику и Финляндию? Воистину крепка была вера англичан и французов - здравый смысл нервно курит в сторонке Imp
                      2. Вопрос к французским генералам. Читайте де Голля. Кстати, с футболом тоже ничего бы не выгорело - все знают, как играют в него "лягушатники" Imp

                      Quote

                      думаю, вякни Гесс, что-нибудь подобное в 45-м - болтаться ему в петле после Нюрнбергского процесса - 100%

                      А зачем вообще кормить, поить и содержать столько времени такого "опасного свидетеля"? Не проще ли сразу? Где хваленая английская циничность в политике? И кстати, охраняли-то его не только англичане... Что-то больно глупое "сокрытие" получается Imp

                      Quote

                      по материалам следствия, было установлено, что Гесс физически не мог покончить с собой...

                      Как и царевич Дмитрий... А Борман - он до сих пор живет на Малой Арнаутской Imp
                        • 157 Pages
                        • « First
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:15 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline