[VLAD SCIPIO AFRICANU]

D.M. 21 Окт 2010 16:42

Почему это сразу в худшую? Реформы Мария не от хорошей жизни проводились

- качественный скачёк был, но моральный аспект понизился. Зажрались вояки...

[tribunus militum]

gibbon 22 Окт 2010 10:15

Млин, tribun, я чё-то нить разговора потерял!
У нас как в том детском анекдоте "итак, слово за слово, шутка за шуткой и получил ёжик ...здюлей."
Если ты считаешь, что в республиканской армии Рима нет "откосов" от армии и ваще "окромя явлений героизьма никаких явлений нет", то я просто смахиваю скупую мужскую слезу, и переубеждать тебя не собираюсь.

не-не. я просто поправил вас, когды сказали что после Канн кто-то свалил за море.

[Qebedo]

Властители морей - это не только те, кто водит военные суда. Торговое судоходство не менее, а то и более важно для любого морского гос-ва. В России в XVIII - первой половине XIX века была уникальная ситуация: имелся достаточно большой (сильный ли - флуд страниц на 10) ВМФ. А торгового флота не было вообще - на Балтике наши грузы возили "мингеры" на своих судах, в Черном море - греки... Не была ли ситуация в Риме такой же? Грек, финикиец или даже этруск на торговом корабле - это не вызывает сомнений. А вот римлянин?..

[Савромат]

Atkins
Насколько я понимаю в I в до н.э. римские всадники вели обширную торговлю по морю выступая как организаторы крупных капиталистических компаний. Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно.

[Qebedo]

Chernish 28 Окт 2010 10:22

Кто конкретно плавал на корабле в качестве субагентов - имхо не так важно

А по-моему очень даже важно. Сидеть на суше и считать барыш - это не мореплавание. Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Atkins 28 Окт 2010 11:13

Тем паче что в любой морской войне торговые моряки - ближайший кадровый резерв.

- может даже не столько кадровый, как корабельный - для срочной переправки десантов самое то, если нет транспортников.

[Савромат]

Речь шла о властителях морей. Корабли были римские. Обслуживали римскую торговлю (а не иностранную - греки и финикийцы водившие суда и бывшие капитанами были такими же римскими подданными).

Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

[Qebedo]

Chernish 28 Окт 2010 12:04

Речь шла о властителях морей. Корабли были римские

Властители морей - не корабли (у них души и разума нет), а люди. Человек, сидящий в конторе - ну не поворачивается язык называть его "властитель морей". Да и мышление у него сто раз не морское, а тупо коммерческое.

Chernish 28 Окт 2010 12:04

Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

Вот об этом и речь.

[Ахриман]

Quote

Если же сузить до искусства мореплавания - то согласен с вами, римляне никогда морским народом не были и на море воевали руками подвластных им греков и прочих. В том числе и по причине отсутствия собственно римского (в племенном смысле а не юридическом) торгового судоходства и рыболовства.

но почему то - это они стали хозяевами Ср. моря. война на суше не была бы выиграна, если бы они не смогли перерезать морские коммуникации.

[gun]

Рим не был морской державой, римляне были сухопутной нацией и создавали флот в случае экстренной необходимости, напр. для войны с Карфагеном или во время войны Помпея с пиратами: "В 67 году до н.э. по предложению народного трибуна Авла Габиния сенат поручил Гнею Помпею, к тому времени уже знаменитому и опытному полководцу уничтожить пиратов. В его распоряжение были предоставлены необходимые средства, был произведен набор добровольцев для пополнения армии и флота. Вскоре в распоряжении Помпея была 120 тысячная армия и около 500 боевых кораблей.
Отдавая себе отчет в том, что на море римляне уступают пиратам, Помпей укомплектовал экипажи кораблей иноземными моряками (не дав им оружия).