[Контарий]

«Они хотят быть мариенбуржцами больше, чем даже мы сами. Я слышал, что некоторые из местных купцов хотят запрудить Саннез, чтобы у них появилось собственное болото.»
- Мариенбуржский моряк




Побережье Л'Ангильского залива известно своими рисками.Крутые скалы, непредсказуемые течения и слухи о морских чудовищах означают, что здесь процветают береговые грабители, контрабандисты и культисты Штормфельса.

Но Великий Маяк ведет торговые корабли мимо этих угроз в безопасное место, приводя их в гавань Л'Ангиля, величайшего торгового порта Бретоннии и заклятого соперника Мариенбурга.

История

Некогда Л'Ангиль был эльфийской колонией Тор Алесси, и большая часть древних укреплений сохранилась, напоминая о временах, когда на побережье Старого Света еще не было людей.

Еще в 4550 г. до ИК в устье большой реки эльфы выстроили торговый порт, дополнивший восточный форпост, известный как Сит Рионнаск'намишатир.

Со временем он превращается в огромный шумный город, процветающую столицу эльфийских колоний Элтин Арвана. Именно сюда прибыл Каледор II для защиты колоний во время Войны Бороды.

Город много раз подвергался осаде гномьих армий и всякий раз эльфы отбрасывали воинства Караз Анкора. Так было до четырнадцатой осады, когда Тор Алесси пал, а Король Феникс был убит.



После разграбления города в 1601 г. до ИК и завершения Войны Бороды Тор Алесси лежал в руинах почти тысячу лет, пока примерно в 700 г. до ИК его не облюбовал в качестве ставки один из вождей воинственных коневодов-бретонниев.

Влияние преемников этого вождя росло и город на древних руинах стал центром одного из племенных герцогств. Но процветанию мешали набеги ярлов из-за Моря Когтей, а иногда и герцоги-соседи.

В 994 г. ИК коалиция из нескольких герцогов во главе с Жилем Объединителем прибыла к стенам Л' Ангиля, который осаждала армия скаэлингов во главе с вождем Свенгаром.

После победы лорда Маркуса из Бордело над Свенгаром в поединке на вершине Великого Маяка скаэллинги, согласно уговору, сняли осаду, а герцог Л'Ангиля Кордуин примкнул к союзу Жиля.



После провозглашения Жиля королем Бретоннии процветание Л'Ангиля крепло за счет морской торговли, но расположенный в устье Рейка Мариенбург являлся достойным соперником.

Торговое противостояние нередко превращалось в войну на море, а в 1597 г. герцог Л'Ангиля, пользуясь тем шансом, что предоставила Эра Трех Императоров, смог захватить Мариенбург.

Спустя пять лет оккупации бретоннцам пришлось оставить город, к которому двигалась мощная армия великого герцога Мидденланда.

В 1635 г. ИК Л'Ангиль сам вынужден был отражать вторжение, но не имперское, а норсканское. При Кастеллете захватчиков с севера смогли разбить войска короля Филиппа Сильного.

Вместе с этим, в дни относительного мира южные племена Норски, прежде всего, бьорнлинги,охотно торгуют и в гавани Л'Ангиля часто можно увидеть их кнарры.



Помимо этого, иногда в порт заходят корабли норсканских гномов, а сами купцы из Л'Ангиля порой бывают в южной Норске, прежде всего, в порту Скьольд, столице бьорнлингов.

В своих путешествиях на восток корабельщики из Л'Ангиля добираются до Эренграда, морских ворот Кислева, а на западе пересекают Великий Океан в поисках сокровищ городов-храмов Люстрии.

По меркам Бретоннии, Л'Ангиль сказочно богат и весьма космополитичен. Есть даже небольшой квартал "морских эльфов", а Финубар Мореход начал свой вояж по Старому Свету именно здесь.

Город

Вы знали, что соль разъедает мозги? Вот почему городские думают только о деньгах.
— крестьянин из сельской местности герцогства Л'Ангиль о горожанах



Над всем в городе возвышается Великий Маяк, его свет виден до самого Моря Когтей. Древняя магия эльфов позволяет видеть свет Великого Маяка с фантастически большого расстояния.

Стены Л'Ангиля,высота которых составляет шестьдесят футов, тянутся от Маяка, окружая город, но все постройки внутри укреплений созданы людьми и расположены между стенами и гаванью.

На острове посреди гавани стоит Л'Ангильский замок. Эта построенная бретоннскими зодчими твердыня выглядит неуместно рядом с изящными эльфийскими постройками.

Горожане гордятся тем, что являются моряками, и воспринимают каждый день на воде как вызов. Редко в семье нет кого-то, кто не выходил бы в море на рыбачьей лодке, торговом судне или военном корабле.

Благополучное возвращение - событие, достойное празднования, и городские таверны оживают по вечерам, когда рыбаки привозят свой улов.

Боевые корабли бретоннского флота почти всегда можно найти в Л'Ангиле, в том числе один или два больших многопушечных галеона, которыми он славится.

Многие местные жители служат на бретоннских военных кораблях, и город-порт благосклонно относится к флоту.

Свободные от дежурства моряки иногда доставляют неприятности, но местные жители прощают немного грубости в портовых гостиницах, пока каждый может избежать столкновения.

Герцог Тауберт когда-то обосновался в этом городе, но пять лет назад он переехал на юг, в замок Грасгар, и с тех пор не возвращался.

В его отсутствие Годемар Фитцгодрик служит его управляющим. Годемар - самый богатый купец в Бретоннии и глава "Братьев Маяка", одного из самых престижных торговых союзов королевства.

У него большие планы на Л'Ангиль, и он уже распорядился построить четыре новые сторожевые башни для защиты города.

Л'Ангиль стоит в устье великой судоходной реки Саннез, в среднем течении которой располагается Куронн, столица одноименного герцогства и резиденция короля Луана Леонкура.

В экономическом плане Л'Ангиль господствует над всей долиной Саннеза, а относительная близость Куронна привела к тому, что между ними так и не возникло ничего, достойного названия "город".

Из всех портовых городов Бретоннии влияние знати в Л'Ангиле слабее всего. Фактически, здесь заправляют богатые горожане, а над всеми стоят Братья Маяка и Годемар Фитцгодрик.

Ходят слухи, что Совет Братьев задумывается, не стоит ли получить независимость от герцога по типу имперских фрайбургов или рискнуть еще больше, пойдя по пути Мариенбурга.


Великий Маяк

Я слышал, что феи ходят по улицам Кенелля и творят чудеса. Было бы здорово посмотреть на это!
— трактирщик в Л'Ангиле беседует с магом "морских эльфов".

Великий Маяк возвышается над заливом, видимый на многие мили.Изящная трехсотфутовая башня из гладкого белого камня была построена эльфами в дни, когда Тор Алесси был столицей их колоний.

Высшие эльфы часто посещают Великий Маяк, и ходят слухи, что по всему зданию есть секретные туннели и камеры, в которые могут попасть только представители их вида.

На Маяке в основном работают ветераны военно-морского флота, которые слишком стары (или слишком изранены), чтобы служить в море.

Эти старые моряки - отличный источник морских историй и песен, и они всегда рады вспомнить о днях своей славы.

Свет Великого Маяка можно увидеть с гораздо большего расстояния, чем свет любого обычного маяка. Он хорошо виден на расстоянии до 20 миль, хуже - до 40 миль и смутно - до 80 миль.

Морские силы Л'Ангиля



Если год за годом вы видите одни и те же кислые мины, ваш мир сужается до размера деревни, а высшей ценностью становится размер коровы.
— горожанин Л'Ангиля.

Большинство дворян Бретоннии мало интересуются морскими делами, и в результате большая часть экипажей кораблей военно-морских сил состоит из простолюдинов.

Жизнь на море - один из немногих способов, с помощью которых простолюдин может подняться над ограничениями бретоннской сословной системы.

Большинство бретоннских моряков, выходцы из Л'Ангиля тут не исключение, конечно же, никогда не служили на борту военного корабля, не говоря уж об одном из немногочисленных галеонов.

Вместо этого они бороздят моря на скромных рыбацких яликах или торговых коггах. Именно на таких скромных судах куется бретоннская морская слава.

В дни войны многие торговые суда вооружаются, а их капитаны получают грамоты, позволяющие им нападать на корабли враждебных держав. В некоторых случаях, они служат и в мирное время.

Море Когтей сурово, и для безопасного плавания нужны опытные моряки. Военные корабли Л'Ангиля охраняют не только побережье герцогства, но и берега соседней Куроннской Марки.

Побережье этого региона, пограничного между Бретоннией и Пустошью, регулярно страдает от штормов, и здесь нет мест, подходящих для глубокой гавани, а значит, нет и портов.

Каждая прибрежная деревня укреплена против частых набегов норсканцев и темных эльфов. Дворяне Марки мало интересуются делами побережья, за исключением податей.

Поэтому патрулирование побережья Марки обычно осуществляется букканьерами, капитанами частных судов из Л'Ангиля, получивших хартию короля для охраны морских путей.

Как таковые, они часто немногим лучше пиратов, от которых они якобы защищают побережье. Тем более, на кораблях нередко служат преступники, искупающие здесь свои грехи.

Несмотря на это, местные рыбаки часто вербуются на такие корабли, мечтая добыть достаточно денег в качестве трофеев, чтобы купить себе жизнь в Л'Ангиле, а может и в Мариенбурге.

Капитаны букканьеров приветствуют их, поскольку они опытные моряки, хорошо знающие берега Марки. Кроме того известные рыбакам мелкие бухты весьма полезны для ремесла букканьеров.

Во время конфликтов с Мариенбургом или Империей король будет предлагать награды за вражеские корабли, и каждая приморская деревня будет наводнена букканьерами (и их добычей).

Некоторые букканьеры периодически занимаются мелким пиратством в мирное время, соблазнившись грузами купеческих коггов, идущих в Мариенбург или из него.

Источники
1:Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition: Sea of Claws
1a:Sea of Claws Timeline, pg. 6-7
1b:Bretonnia and the Wasteland: Danger and Opportunity from The Dragon’s Maw to Reavers Point, pg. 8-10
1с:The Bjornling Coast: Traders and Raiders with Forebears Among the World’s Greatest Explorers, pg. 59
2:Warhammer Fantasy Roleplay 4th Edition: Lustria
2a:Lustria Timeline, pg. 22
3: Warhammer Fantasy Roleplay 2nd Edition: Knights of the Grail
3a: pp. 41-45

[NarnGkar]

В чем проблема Лора Ваха ФБ? В таких статьях К данному материалу никаких замечаний - только одобрение и палец вверх.

Проблема в том, что невозможно написать хорошую тему по Вахе, не столкнувшись с дикими противоречиями даже в пределах устоявшегося канона - 5-8 редакции армибуков и 2-4 Ред. Роллплеев(про ранние редакции ОлдВахи не говорим).

Вот как совместить порт Л'Ангиль - и Бретоннию 6-й редакции?
Той самой редакции, которую провозгласили "жуткой, страшной, безнадежной мрачностью среди куч дерьма", и стали убеждать, что именно такое и есть истинное темное фентези.

Только у никак не получается проникнуться "жуткой мрачностью и все-очень-плохо", когда грязные вонючие презренные смерды-крестьяне после выплаты 90% налога, идут в атаку с вилами и лопатами.
"Монти Пайтон" налицо, и недаром ролевики-косплееры во Вахе ФБ предупреждают заранее, что отыгрыш по Бретоннии будут с элементами "монтипайтонства".

***********
Морпорт Л'Ангиль пришел в канон из той Бретоннии, что ещё без рыцарства. Потому и артиллерийские галеоны-фрегаты, потому и морская мощь ненамного уступает Империи. Впрочем, с этим противоречием подсуетились, и вроде прописали, что флот бретоннцам вомногом сделали высшие эльфы и тилийцы, уточнив что Владычица Озера не запрещает порох и пушки во владениях Матланна.
Только не ясно, пушечный флот у рыцарей появился до Финубара или после?

Из материала узнаем, что Л'Ангиль соперничает с Мариенбургом (Антверпен Старого Света, на минуту!), а соперничество подразумевает равные возможности.
И чем же торгует главный порт Страны Рыцарей? Ведь ремесленников нет, только аристократы и средневековые дебилы, возможно урожаем из 90% налогов. А кто скупает зерно-плоды, ведь дорог и торговли в 6-й Ред. совсем нет.

Порт настолько знаменит и доходен, что норски на своих кнаррах приплывают. Интересно, чем торгуют - мамонтовой, моржовой костью, рогами нарвалов и клыками-бивнями различных чудовищ?

А у норсканских гномов есть торговые корабли? Интересно, когда появились - до Торгрима или после? Вероятнее после.
Видимо, через Бретоннию и связь с Караз- Анкором поддерживать легче?

Магия Великого Маяка не истощается, работает от Ветров? Или эльфы периодически, раз в тысячу лет, помогают с настройкой? Недаром часто посещают строение, возможно там очередной монолит спрятан?

Торговый союз "Братства Маяка" ходит по реке Саннез, на больших лодках и малых судах до Куронн? Торговля, перевозки грузов и пассажиров?

Мечты лангуильских торгашей и бюргеров об автономии и независимости разбиваются о силу и волю Леди Озера. Город все же в её владениях, даже острова, хотя Матланн конечно покровительствует.

Quote

В дни войны многие торговые суда вооружаются, а их капитаны получают грамоты, позволяющие им нападать на корабли враждебных держав

Те самые буканьеры с катапультами? Пушки им не дают, самим мало, и не хватает пороха и канониров, потому ставят катапульты?

Насчёт нападения на враждебные державы - а какие? Один из недостатков Ваха ФБ - малое количество противоборствующих сторон. Флоту Бретоннии только с имперцами, эсталийцами и тилийцами воевать, на Норску в ответные походы ходить.

Quote

Каждая прибрежная деревня укреплена против частых набегов норсканцев и темных эльфов. Дворяне Марки мало интересуются делами побережья, за исключением податей.

Деревни укреплены!? Может, даже ратники вооружены не вилами и лопатами?
А насчёт "мало интересуются" - то есть не мозолят глаза, дав широкое самоуправление? Ведь набеги бретоннские дворяне именно что обязанны(!) встречать сталью, иначе гнев Леди, потеря чести и т.д.

Специфика флота буканьеров хороша.
Не иначе, самый большой страх крестьян - быть отправленным на букканьера, "только не это, лучше плеть и дыба!". Ведь в море царит бог Матланн, а из глубин лезут чудовищные кракены-левиафаны-мервирмы-бегемоты.
Интересно, что буканьеры корсарствуют от души, но из Бретоннии не уходят, в ту же Сартозу.

[Контарий]

Quote

Вот как совместить порт Л'Ангиль - и Бретоннию 6-й редакции?
Той самой редакции, которую провозгласили "жуткой, страшной, безнадежной мрачностью среди куч дерьма", и стали убеждать,

.

Очень просто. Бюргеры Л'Ангиля и и менее удачливые коллеги из Брионна да Бордело соотносятся с крепостными примерно так же, как в XIV веке французские сервы с горожанами Парижа или там Руана.

Quote

"Монти Пайтон" налицо, и недаром ролевики-косплееры во Вахе ФБ предупреждают заранее, что отыгрыш по Бретоннии будут с элементами "монтипайтонства".

Ну, и у Пайтонов ржач над гибридом рыцарских романов и здесь. Но в вахе еще куча отсылок к Франции времен Жакерии, смешанных с артурианой и доведённых до гротеска.

Quote

Только не ясно, пушечный флот у рыцарей появился до Финубара или после?

Задолго до Финубара, но заслуга рыцарей и герцогов прежде всего в том, что они не очень зажимают горожан ( в сравнении с крестьянами) и даже отпускают деньги на галеоны.

Quote

Ведь ремесленников нет, только аристократы и средневековые дебилы, возможно урожаем из 90% налогов. А кто скупает зерно-плоды, ведь дорог и торговли

Есть реки и Саннез как широкая дорога, по которой зерно, плоды, вино и ткани едут на экспорт. А ремесло, если не брать всяких сельских кузнецов, в немногочисленных городах.

Кое-что, вроде гобеленов, вина или ставшего дико популярным в Империи бретонского бренди (коньяка) в Империи отрывают с руками, а зерно можно толкнуть и в Империи, и в Мариенбурге, и даже в Норске, если знать, кому и где.

Поскольку Л'Ангиль тут самый крупный, да еще на перекрёстке путей из Норски, Мариенбурга, Империи и южной Бретоннии, а герцог в дела не лезет, здешние живут почти как в имперском фрайштадте.

Но им хочется стабильности, а то переосмыслит герцог приоритеты и посягнёт на неписанные вольности. Несущую золотые яйца курицу не зарежет, но будет как в Брионне или Бордело.

Quote

Порт настолько знаменит и доходен, что норски на своих кнаррах приплывают. Интересно, чем торгуют - мамонтовой, моржовой костью, рогами нарвалов и клыками-бивнями различных чудовищ?

Еще дерево, золото, меха и железная руда. А вообще, Л'Ангиль ближе всего к главным гаваням бьорнлинов, если говорить о Мариенбурге или портах Нордланда.

Из всех норсканцев они самые вменяемые.

Quote

А у норсканских гномов есть торговые корабли? Интересно, когда появились - до Торгрима или после?

До. Еще во 2-м тысячелетии от коронации Зигмара. Похожи на гибрид когга и драккара, паровой машины нет.

Quote

Видимо, через Бретоннию и связь с Караз- Анкором поддерживать легче?

Нет, они для этих целей могут эмиссаров послать через Империю, в порты Нордланда и Мариенбург они тоже ходят. И в Эренград.

В Л'Ангиле они чисто по торговым нуждам.

Quote

Магия Великого Маяка не истощается, работает от Ветров?

Не истощается, Башню даже гномы не смогли сломать.

Quote

Или эльфы периодически, раз в тысячу лет, помогают с настройкой?

Бретоннцам ничего не сообщают, так что в лучшем случае, ритуалы заезжих магов.

Quote

Торговый союз "Братства Маяка" ходит по реке Саннез, на больших лодках и малых судах до Куронн? Торговля, перевозки грузов и пассажиров?

Ну, тут как с Мариенбургом, весь импорт-экспорт долины Саннез идет через Л'Ангиль. И едва ли дела Братьев ограничены родным регионом и Куроннью.

Плюс, здесь есть и торговая колония Ултуана, меньше не то что Эльфтауна Мариенбурга и альтдорфской Азурштрассе, но есть.

Quote

Мечты лангуильских торгашей и бюргеров об автономии и независимости разбиваются о силу и волю Леди Озера

.

Ну, тут как карта ляжет. Отложиться всерьез не выйдет, даже без личного вмешательства Леди, тут болота и азуров нет, так что и Леонкур вопрос закроет.

Вот завести "коммуну"(фрайштадт) в обмен на разовый бакшиш и стабильный платеж тому же дюку более реально.

Quote

Те самые буканьеры с катапультами? Пушки им не дают, самим мало, и не хватает пороха и канониров, потому ставят катапульты?

В ролевке конкретика из бретоннских посудин только по галеону, но в целом, тут корсарские и букканьерские суда отдельно не выделены.

Так что по возможности, если есть деньги, то поставят импортные пушки и канониры найдутся.

А катапульты и баллисты в WHRP ставят и имперцы на коммерческие суда.

Quote

Насчёт нападения на враждебные державы - а какие? Один из недостатков Ваха ФБ - малое количество противоборствующих сторон. Флоту Бретоннии только с имперцами, эсталийцами

И с Мариенбургом. Что до сецессии, что после. Потом, нет единой Эсталии, так что тут с Бильбали свои отношения, с Магриттой другие, королевствами поменьше третьи.

Quote

и тилийцами воевать

С тилейцами у прибрежных герцогств воевать повода нет. Залетных пиратов да, топят и вешают.

Южные герцогства вроде Каркассона пытались в экспансию, но миральянцы их тормознули.

Quote

на Норску в ответные походы ходить.

Этим только имперцы балуются, нордландцы и, в меньшей степени, остландцы. В Нордланде армия и флот работают рука об руку, флот морская сила курфюрста.

Флот бретоннцев ограничивается перехватом драккаров,это не TWW 3, чтобы Леонкур чуть что срывался в южную Норску.

Quote

Деревни укреплены!? Может, даже ратники вооружены не вилами и лопатами?

Побережье дворян заботит мало, так что местным можно вооружаться. Официально, в Бретоннии вообще каждый мужик должен учиться с длинным луком, на деле это удел более зажиточных.

Quote

А насчёт "мало интересуются" - то есть не мозолят глаза, дав широкое самоуправление? Ведь набеги бретоннские дворяне именно что обязанны(!) встречать сталью, иначе гнев Леди, потеря чести и т.д.

В Куроннской Марке уйма хлопот от орков Бледных Сестре, да и если это не пара драккаров,а вторжение, рыцари успеют собраться и вломить. Но таких вторжений не так много, в отличии от мелких рейдов.

А патрулировать малолюдное побережье 24/7, зная, что орки не дремлют, дело неблагодарное.

Так что и л'ангильские корабли побережье охраняют, и у местных рыбаков задача следить за морем. Нормальных бухт для нормального порта нет, так что своего флота у Куронны и Марки нет.

Quote

Специфика флота буканьеров хороша.
Не иначе, самый большой страх крестьян - быть отправленным на букканьера

Как раз наоборот, многие мечтают, но из береговых жителей.

Для жителей "внутреннего Л'Ангиля" и внутренних земель Марки да, море это кошмар, но для 80% и покинуть деревню, если речь не о ярмарке, паломничестве или службе в ратниках, зашквар.

Quote

Ведь в море царит бог Матланн, а из глубин лезут чудовищные кракены-левиафаны-мервирмы-бегемоты.

Для береговых жителей сборщик податей пострашней будет.

Quote

Интересно, что буканьеры корсарствуют от души, но из Бретоннии не уходят, в ту же Сартозу.

В ролевке, что 2-й, что 4-й редакции есть и пираты-бретоннцы, и даже ренегаты-наемники, хотя их очень немного и они не котируются.

[NarnGkar]

Quote

Но в вахе еще куча отсылок к Франции времен Жакерии, смешанных с артурианой и доведённых до гротеска.

Вот только упомянутые отсылки густо перемешали с испражнениями, и выдали это за мрачное темное фентези. И что хуже, фэндом не набил виртуально морду Рейнольдса, как МэВарду, а принял и одобрил.
И теперь считают, что Ваха ФБ это все в дерьме и дерьмом сражаються.
См. недовольство по поводу чистых катайцев в Тотал Вар, мол, "это не темное фэнтези, где навозный слой?".
Все же третья и пятая редакции были и вменяемей, и вполне темнофентезийны.

Quote

Задолго до Финубара, но заслуга рыцарей и герцогов прежде всего в том, что они не очень зажимают горожан ( в сравнении с крестьянами) и даже отпускают деньги на галеоны.

Если задолго до Финубара, то выходит флот бретоннцам помогали создавать по воли Бэл-Хатора Мудреца?
Это если согласиться с видео знатока лора Филиппа Митлянского, что эльфы содействовали кораблестроению бретоннцев.

Интересно, а рыцарей на корабли каким кнутом-пряником заманивают? Причем даже всадников на пегасах!
Нечто вроде "искупления", или "во имя чести", или провоцировать на обет "не сходить с корабля год"?

Quote

Но им хочется стабильности, а то переосмыслит герцог приоритеты и посягнёт на неписанные вольности. Несущую золотые яйца курицу не зарежет, но будет как в Брионне или Бордело.

Потому и запасаются пушками. Интересно, а кого из богов в покровители наметили, чтоб от гнева Леди уберег (читай - чтоб хоть часть даров-благословлений рыцарей не подействовало)? Только защита Маннанна возможна для торгашей-бюргеров.

Quote

До. Еще во 2-м тысячелетии от коронации Зигмара. Похожи на гибрид когга и драккара, паровой машины нет.

Тогда интересно - с какого времени норсканские дави плавают в Бретоннию (и Империю?). Ещё до восстановления связей с Караз- Анкором? До чего типичные дворфы эти норсдварфы выходят- с людьми через море торговали, но пока Торгрим к ним не пришел, с Вечным Пиком отношений не восстановили.

Quote

Нет, они для этих целей могут эмиссаров послать через Империю

И то верно - вроде через Бретоннию связаться с Караз- Анкор вроде и ближе, однако это ложное впечатление, с учётом отсутствия нормальных дорог, из Мариенбурга быстрее добраться до Караз-а-Карак, чем из Лангиля до Караков восточнее Бретоннии.

Quote

Отложиться всерьез не выйдет, даже без личного вмешательства Леди, тут болота и азуров нет, так что и Леонкур вопрос закроет

Говоря о силе Леди Озера, имею в виду множество полезных благословений, которые даются простым рыцарям.
Помню, читал список, и стало понятно, как своим исскуственным Средневековьем бретоннцы вполне одолевают врагов по всем фронтам.

Quote

В ролевке конкретика из бретоннских посудин только по галеону, но в целом, тут корсарские и букканьерские суда отдельно не выделены.

Галеонов выходит весьма немного, если в Лангильском порту всего один-два, ну и вымпелов 4-6 могут ходить вдоль берега, норсов и друкаев гонять.

Quote

Так что по возможности, если есть деньги, то поставят импортные пушки и канониры найдутся.

Есть некие книги, где как раз указанны бретоннские галеоны, с дворфами-артилеристами и тилейскими наемными моряками. Читал в англовики.

Quote

А катапульты и баллисты в WHRP ставят и имперцы на коммерческие суда.

Бретоннцы ставят на буканьеров именно требушеты. И есть подозрение, ради того чтобы избежать ещё большего гнева Владычицы, которая огнестрел запретила на своей земле. Палуба конечно не владения Леди, но ведь забритые на буканьеры крестьяне надеются отмотать срок и вернуться домой, подальше от этой жуткой большой воды, и чтобы дома гнев не настиг.
Так что громоздят здоровые и неповоротливые требушеты, лишь бы не прикасаться к пороху и пушкам.

Quote

С тилейцами у прибрежных герцогств воевать повода нет.

С Сартозой было крупное морское сражение. И с разными корсарами. С полисами Тилии конечно причин воевать нет, пиратские бои это как "добрый день" для Вахи ФБ.

Quote

Флот бретоннцев ограничивается перехватом драккаров,это не TWW 3, чтобы Леонкур чуть что срывался в южную Норску.

Ещё и друкайских корсаров перехватывать, так понял, что те к бретоннцам любят наведываться чаще чем в Империю.
И да, именно походы из Тотал Вар имел в виду Неплохая же идея.

Quote

Как раз наоборот, многие мечтают, но из береговых жителей.
Для жителей "внутреннего Л'Ангиля" и внутренних земель Марки да, море это кошмар, но для 80% и покинуть деревню, если речь не о ярмарке, паломничестве или службе в ратниках, зашквар.

Но вероятно, береговых как раз берут меньше всего, ибо те сильно умные и наглые простолюдины.
Лучше сплавлять нарушителей из глубинки. Те будут господина просить их стегать, садить в колодки, вешать за большие пальцы рук или за ноги, но только не в ссылку на буканьера, где "вода соленая, волны до неба, а в воде чудища".

Quote

Для береговых жителей сборщик податей пострашней будет.

Мервирм пожрет улов,живность и людей, поломает ограды и дома, и уползет назад, да и выходит на берег мега-амфибия очень нечасто. А сборщик каждый месяц наезжает, и эта тварь пострашнее будет в плане ущерба домашней скотине и улову! Даже кракен и прочие морские бестии лодки топят реже, чем мытарь конфискует за недоимки.

[Контарий]

NarnGkar 23 December 2023, 01:05

Quote

Но в вахе еще куча отсылок к Франции времен Жакерии, смешанных с артурианой и доведённых до гротеска.

Вот только упомянутые отсылки густо перемешали с испражнениями, и выдали это за мрачное темное фентези. И что хуже, фэндом не набил виртуально морду Рейнольдса, как МэВарду, а принял и одобрил.
И теперь считают, что Ваха ФБ это все в дерьме и дерьмом сражаються.
См. недовольство по поводу чистых катайцев в Тотал Вар, мол, "это не темное фэнтези, где навозный слой?".
Все же третья и пятая редакции были и вменяемей, и вполне темнофентезийны.

Quote

Задолго до Финубара, но заслуга рыцарей и герцогов прежде всего в том, что они не очень зажимают горожан ( в сравнении с крестьянами) и даже отпускают деньги на галеоны.

Если задолго до Финубара, то выходит флот бретоннцам помогали создавать по воли Бэл-Хатора Мудреца?
Это если согласиться с видео знатока лора Филиппа Митлянского, что эльфы содействовали кораблестроению бретоннцев.

Интересно, а рыцарей на корабли каким кнутом-пряником заманивают? Причем даже всадников на пегасах!
Нечто вроде "искупления", или "во имя чести", или провоцировать на обет "не сходить с корабля год"?

Quote

Но им хочется стабильности, а то переосмыслит герцог приоритеты и посягнёт на неписанные вольности. Несущую золотые яйца курицу не зарежет, но будет как в Брионне или Бордело.

Потому и запасаются пушками. Интересно, а кого из богов в покровители наметили, чтоб от гнева Леди уберег (читай - чтоб хоть часть даров-благословлений рыцарей не подействовало)? Только защита Маннанна возможна для торгашей-бюргеров.

Quote

До. Еще во 2-м тысячелетии от коронации Зигмара. Похожи на гибрид когга и драккара, паровой машины нет.

Тогда интересно - с какого времени норсканские дави плавают в Бретоннию (и Империю?). Ещё до восстановления связей с Караз- Анкором? До чего типичные дворфы эти норсдварфы выходят- с людьми через море торговали, но пока Торгрим к ним не пришел, с Вечным Пиком отношений не восстановили.

Quote

Нет, они для этих целей могут эмиссаров послать через Империю

И то верно - вроде через Бретоннию связаться с Караз- Анкор вроде и ближе, однако это ложное впечатление, с учётом отсутствия нормальных дорог, из Мариенбурга быстрее добраться до Караз-а-Карак, чем из Лангиля до Караков восточнее Бретоннии.

Quote

Отложиться всерьез не выйдет, даже без личного вмешательства Леди, тут болота и азуров нет, так что и Леонкур вопрос закроет

Говоря о силе Леди Озера, имею в виду множество полезных благословений, которые даются простым рыцарям.
Помню, читал список, и стало понятно, как своим исскуственным Средневековьем бретоннцы вполне одолевают врагов по всем фронтам.

Quote

В ролевке конкретика из бретоннских посудин только по галеону, но в целом, тут корсарские и букканьерские суда отдельно не выделены.

Галеонов выходит весьма немного, если в Лангильском порту всего один-два, ну и вымпелов 4-6 могут ходить вдоль берега, норсов и друкаев гонять.

Quote

Так что по возможности, если есть деньги, то поставят импортные пушки и канониры найдутся.

Есть некие книги, где как раз указанны бретоннские галеоны, с дворфами-артилеристами и тилейскими наемными моряками. Читал в англовики.

Quote

А катапульты и баллисты в WHRP ставят и имперцы на коммерческие суда.

Бретоннцы ставят на буканьеров именно требушеты. И есть подозрение, ради того чтобы избежать ещё большего гнева Владычицы, которая огнестрел запретила на своей земле. Палуба конечно не владения Леди, но ведь забритые на буканьеры крестьяне надеются отмотать срок и вернуться домой, подальше от этой жуткой большой воды, и чтобы дома гнев не настиг.
Так что громоздят здоровые и неповоротливые требушеты, лишь бы не прикасаться к пороху и пушкам.

Quote

С тилейцами у прибрежных герцогств воевать повода нет.

С Сартозой было крупное морское сражение. И с разными корсарами. С полисами Тилии конечно причин воевать нет, пиратские бои это как "добрый день" для Вахи ФБ.

Quote

Флот бретоннцев ограничивается перехватом драккаров,это не TWW 3, чтобы Леонкур чуть что срывался в южную Норску.

Ещё и друкайских корсаров перехватывать, так понял, что те к бретоннцам любят наведываться чаще чем в Империю.
И да, именно походы из Тотал Вар имел в виду Неплохая же идея.

Quote

Как раз наоборот, многие мечтают, но из береговых жителей.
Для жителей "внутреннего Л'Ангиля" и внутренних земель Марки да, море это кошмар, но для 80% и покинуть деревню, если речь не о ярмарке, паломничестве или службе в ратниках, зашквар.

Но вероятно, береговых как раз берут меньше всего, ибо те сильно умные и наглые простолюдины.
Лучше сплавлять нарушителей из глубинки. Те будут господина просить их стегать, садить в колодки, вешать за большие пальцы рук или за ноги, но только не в ссылку на буканьера, где "вода соленая, волны до неба, а в воде чудища".

Quote

Для береговых жителей сборщик податей пострашней будет.

Мервирм пожрет улов,живность и людей, поломает ограды и дома, и уползет назад, да и выходит на берег мега-амфибия очень нечасто. А сборщик каждый месяц наезжает, и эта тварь пострашнее будет в плане ущерба домашней скотине и улову! Даже кракен и прочие морские бестии лодки топят реже, чем мытарь конфискует за недоимки.

По связи лора и того, что подано в книгах БЛ... как правило, там авторы нюансами особо не заморачиваются.

А если старючие вещи вроде "Конрада" или "Женевьевы" взять, так там мы и рыцарей Альбиона (!) найдем, и терпимое отношение к не таящим себя вампирам, и молодой(!) культ Морра.

По поводу Рейнольдса, он далеко не худший из тех, кто работал по ФБ.

Потом, в ролевке проясняли и по поводу Империи, и по поводу Бретоннии - стереотипный взгляд на макро-уровне в целом верен, но есть важные нюансы. На микро-уровне они меняют многое.

В конце концов, портовые города и флот Бретоннии в настолке где-то на фоне, а в ролевке без них никак.

Так что тут и встреча с торговыми магнатами Л'Ангиля, и флот, состоящий из "наглых простолюдинов" побережья, которым дюки это перепоручили, и такие "небретоннские" нравы в Каркассоне, лесном Жизоре и городе Монтфорт.

От треша-угара Мановара и Олдхаммера ГВ и Cubicle аккуратно уходят, так что арты даны только по кошерным волчьему кораблю, великому кораблю, драккару, кнорру, каракке и речным судам.

Адские Молоты и Железные Кулаки упомянули, но артов благоразумно не дали. Несмотря на некоторые огрехи, Cubicle стараются не палиться так по части "заклепок".

Плюс, требушет для сухопутной армии Бретоннии новинка, а вот "наглых простолюдинов" побережья это старье. Разве что в "береговой обороне", что было во 2-й редакции WHRP для Бордело.

Галеоны еще строят на деньги казны, причем по лору 2-й редакции WHRP большая часть военного флота базируется в Бордело, а вот корсары и букканьеры это частные корабли арматоров-простолюдинов.

Как и чем их снаряжают королю и дюкам дела нет, так что увидеть там если не пушки, то катапульту или стреломет(все это есть в прейскуранте "морской артиллерии 4-й редакции WHRP) логичнее.

Галеон тоже пушечный корабль, кстати. Так что Мананн-папа на побережье решает и на запреты Владычицы тут кладут трюфель все.