[Qebedo]

Dry

Dry 6 Aug 2009 20:06

На момент конкисты это были верные подданные его католического величества, так что не надо...

Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."

[Dry]

Atkins 6 Aug 2009, 20:12

Верные подданые сидели в Испании, а в Индии как раз устремлялось всякое отребье - типа нотариуса-недоучки Кортеса, или непризнанного отцом бастарда Писарро. Почитайте у Гонгоры, ЕМНИП, стихотворение "И откуда это чудо? прямо из Панамы..."

Один фиг, этнически и юридически это были испанцы. А что они о себе возомнили - другой вопрос.

[Qebedo]

Dry

Dry 6 Aug 2009 20:14

Один фиг, этнически и юридически это были испанцы.

Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

Atkins 6 Aug 2009 20:04

В первом поколении - испанцы, а во втором - уже креолы. В третьем и далее "настоящих испанцев" они наградили презрительной кличкой "гачупин"

[Dry]

Atkins 6 Aug 2009, 20:24

Вы сторонник расовых теорий? Я могу лишь повторить:

Да расовые теории тут и не нужны. На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.

[Qebedo]

Dry 6 Aug 2009 20:59

На момент конкисты и еще несколько столетий после эти персонажи были подданными короля Испании. Все, точка.

Какими они были "поддаными", я Вам обрисовал. Точно также можно считать чукчей с XVIII века "русскоподдаными" и говорить о том, что они захватывали и порабощали народы... ну хотя бы Северного Каваза

[Иданфирс]

Quote

Ну, я не знаю, чесслово...
Это был именно грабеж, потому плохой там Монтесума или хороший - вопрос десятый. Конкистадоры хотели золота - они его получили, правда потом именно из-за этого испанская империя развалилась вдребезги и пополам. Собственно, так им и надо.

Я недавно смотрел tv-программу, так в ней рассказывали, что древнейшие останки человека обнаруженные в обоих Америках принадлежат представителям негро-австралоидной расы, а предки индейцев постепенно вытесняли и уничтожали коренных жителей Америки, единственным народом Америки в котором присутствуют черты негроидной расы (не считая естественно негров, мулатов и самбо попавших и появивщихся в Америке после великих географических открытий) являются, сейчас уже практически исчезнувшие жители Огненной Земли.
Так что, по большому счету, Европейцы сделали с Индейцами тоже самое, что предки Индейцев сделали с предыдущим населением Америки.
У меня допустим кровавые государства Майя или империя Ацтеков, не вызывают никакой жалости. Жаль пожалуй лишь Инков, их империя была погуманнее.
А вообще Испанцы (ну и Португальцы) как показывает история, сделали великое дело для Христианской религии, и Христианской цивилизации, они дали ей будущее в лице жителей Латинской Америки, потому как Европа чем дальше, тем все больше уходит от Христианства.
Ну а Эрнан Кортес, один из величайших авантюристов в истории человечества, и один из моих любимых исторических персонажей.

[Dry]

Кстати да. Судьба местного населения в испанских и португальских колониях была еще более-менее, недаром там и теперь индейцев немало. А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили.

[Qebedo]

Dry

Dry 7 Aug 2009 05:27

А вот бритты и позднее собственно США немалую территорию отгеноцидили.

А Вы отделяйте Англию, при власти которой в Канаде индейцы неплохо себе жили, и собственно США. Все знаменитые индейские вожди - тот же Сидящий Бизон - бежали от них именно в Канаду.

[Asigaru]

Dry, да грабеж был. Но все-таки говорить об уничтожении Кортесом цивилизации ацтеков... Экспедиция Кортеса в 1519 году состояла из 530 мужчин и 8 женщин + какое-то количество негров, в военном деле бесполезных. Потом были пополнения, но в сумме они не превышали 1000 человек. Империя ацтеков имела многотысячную армию. Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно - и там, и там холодное оружие и доспехи. Огнестрел у конкистадоров был, но не в таком количестве, чтобы играть решающую роль.
В 1521 году Кортес осаждает Теночитлан, его армия насчитывает 900 европецев и 50 000 индейцев - бывших подданных ацтеков, перешедших на сторону испанцев. О чем это говорит? Исключительно о том, что Кортес очень грамотно воспользовался внутренними конфликтами внутри империи. Если бы их не было, 900 испанцев благополучно не ушли бы дальше побережья (а то и в море были бы скинуты). Что и подтверждает мой тезис о том, что империя ацтеков пожрала себя сама. И на освобождающееся место вовремя пришел Кортес со знаменем Арагона и Кастильи.
Кстати, Монтесуму в Мексике считают ренегатом. Национальный герой - Куатемок, его наследник, руководивший обороной Теночитлана.

[Scarolung]

Asigaru 7 Aug 2009 16:56

Вооружение конкистадоров и ацтеков отличалось несущественно

отличалось ,как не отличалось то камрад! у ацтеков гораздо более примтивный комплекс ,железа то и стали не было !