[Gorthauerr]

Итак, конечно среди игроков много конформистов которые будут оправдывать даже самые косячные решения разработчиков и издателей, вплоть до попила игр на кусочки-DLC...
Но предположу, что не только у меня от игры Age of Wonders 3 впечатление, что вторая часть несмотря на древность и слабенькую графику была во многом лучше?

Из минусов Age of Wonders 3 относительно Age of Wonders 2:
1)Баланс-уравниловка. сразу видно, что игра затачивалась под мультиплеер.
Слабых и сильных войск нет. Элиты нет. "Слабые"(Т1-Т2) и "Сильные"(Т4) войска отличаются по характеристикам максимум в 2раза, тогда как в Age of Wonders 2 отличались в 3-4. Набрать отряд сфинксов или Титанов и вынести с ним всю карту больше не получится. Крутых войск нет.
2)Герои сильно сдали, Герои сали слабее чем в AoW 2.
В AoW 2 ОДИН(!) раскачанный герой раскатывал в одиночку почти любые армии на карте, в AoW 3 отряд из 3-4 героев может сдохнуть в стычке с вражеской армией. Уравниловка.
3)Абсолютно искусственное ограничение на 1 заклинание в ход, сколько бы в отряде не было героев. Уравниловка.
4)Такие же абсолютно искусственные ограничения способностей юнитов, от лечения до выстрелов пушки и дыханий драконов.
У половины кулдауны на 1-2 хода, у половины способностей вообще по 1 использованию за бой. Уравниловка.
5)Цензура. В AoW 2 была стильная женская нагота (Ангелы, пара колдуний точно), в AoW 3 той красоты больше нет - всё зацензурено.
6)Магию тоже обрезали. Во-первых она стала куда менее эффективна, особо мощные заклинания просто убрали.
Во-вторых, больше нельзя лечить или накладывать долговременные бафы на страт.карте. Почти все бафики временные, всего на несколько ходов в 1й битве (кроме нескольких глобальных заклов).
7)петросянство и несерьезность.
Если в Age of Wonders 2 к игровому миру и лору авторы относились серьезно, с уважением...
То в 3й части описания юнитов как-будто писали авторы текстов для "Смехопанорамы" или "Кривого Зеркала".
"Ведь "главное же" в Fantasy что бы не было так ненавистных некоторым серьезности и Пафоса! Долой героизм, да здравствует постмодерн!" нда...
В дополнении Eternal Lords чуть лучше, градус петросянства убавили, но всё еще.
6.1)Ну и сам факт того что из возвращенных видов первым делом вернули полуросликов (самую несерьезную и стёбную фракцию в игре, в принципе не возвращай её - игра бы ничего не потеряла), а не Архонтов или темных эльфов например (по лору 1/3 не прошла слияния с лесными)... как бы намекает. Как будто гоблинов-теократов, гоблинов с крылышками, зомбо-"амуров", и стёбных гоплитов в оригинале было мало...

Итого Age of Wonders 2 была больше глобальной стратегией с элементом симулятора Бога, герои и элитные войска тащили.
Age of Wonders 3 больше заточена под мультиплеер. Поэтому баланс, Элиты нет, Магию кастрировали, Уравниловка.
Ну и петросянство (ведь надо же чтобы "весело" и "позитивно"! не относиться же к игре серьезно, как Питер Джексон к экранизации Властелина Колец, о чём вы...)

[Bahamutto]

Gorthauerr 24 February 2023, 21:04

...не ну в-принципе нравится вам и хорошо.
Жаль что в-сравнении с Age of Wonders 2 деградация, но лучше средняя игра чем никакой, или чем очередной 8Bit`ный кал.

Думаю, Вы чрезмерно категоричны в суждениях. Просто "ЭйджОфВлндерз №2" создавалась ещё в те времена, когда компуторные игры были похожи на настольные. Интересно, что "ЭйджОФВондкрз №3" по своему, балансированию лично мне напоминает баланс в "Сёгун №2 ТоталВорс", где асигару одного даймё тоже мало чем отличаются от асигару другого. Конечно, в средневековой Японии "амплитуда" баланса не такая сказошная как на планетах, населяемых драконами и игроку приходится искать тактические возможности, опираясь лишь на свою хитрость "при прочих равных". В "ЭйджОфВондерз №3" исчез такой настольный "результат кубов", как "промах\miss", и юниты, входя в боестолкновение, чаще всего, несут потери, что сближает механику "Эйджа" с таковой "Сёгуна". Хорошо это или плохо - дело вкусовых предпочтений, серия пытается эволюционировать не застаиваясь в прежних "формах", "содержание" которых может быть чем-то совершенно другим.
Кстати, на восьми битах бывали очень хорошие игры, но ведь и время тогда было совершенно иное.

[Gorthauerr]

Bahamutto 25 February 2023, 10:11

Баланс в во второй части, таки, присутствует. Упомянутый мной летающий дракон (лютая имба, надо сказать) вполне может быть убит выстрелом простого лучника, который только вчерась из казармы вышел. Конечно, для описываемых событий подразумевается противостояние дракону не одного лишь лучника, а баллист впридачу, а лучше пушек и, конечно же, героев с их колдунствами всякими, но ведь требуется понимать, что в игре моделируется вполне сказошная битва, где дракон вообще - нечто демиургическое, особенно по сравнению с простым юдишкой-арбалетчиком. Иными словами, во второй части так называемый баланс как бэ "закольцован" с юнита Т1 на юнит Т4 по "принципу Уробороса" (это зверушка такая сказошная).

Баланс как в Age of Wonders 2 называется Асиметричный Баланс, и реализм (вполне логично же, что Драконы и Титаны должны быть НАМНОГО СИЛЬНЕЕ группы мужичков с пиками, или группы мужичков с луками).
По аналогии: в Age of Wonders 2 была и "пехота с винтовками", были и "танки", и сила войск действительно отличалась.
В Age of Wonders 3 и AoW PlanetFall осталась одна пехота с разными шкурками, сила войск отличается слабо.
Но любителям мультиплеера, электронных шахмат, и просто конформистам придумывающих оправдание каждому убогому решению разработчиков/издателей вплоть до распила игр на DLC чтобы продать вдесятеродорого этого конечно же не понять.

Bahamutto 25 February 2023, 10:11

Что же касается эротишности, причём не только в играх, то сiе есьмъ неотъемлемый компонент любого искусства, даже музыки и никогда не потеряет актуальности, ибо гармония, золотое сечение и всё такое "возрожденческое".

+

Bahamutto 25 February 2023, 11:25

Думаю, Вы чрезмерно категоричны в суждениях. Просто "ЭйджОфВлндерз №2" создавалась ещё в те времена, когда компуторные игры были похожи на настольные. Интересно, что "ЭйджОФВондкрз №3" по своему, балансированию лично мне напоминает баланс в "Сёгун №2 ТоталВорс", где асигару одного даймё тоже мало чем отличаются от асигару другого. Конечно, в средневековой Японии "амплитуда" баланса не такая сказошная как на планетах, населяемых драконами и игроку приходится искать тактические возможности, опираясь лишь на свою хитрость "при прочих равных".

Удачное сравнение.
Только, что хорошо для Сёгуна 2 и не вызывает нареканий (и действительно, чем может категорично отличаться один отряд самураев от другого отряда самураев?)
в игре про фантастические миры, где банальная средневековая пехота сталкивается с ДРАКОНАМИ, ТИТАНАМИ, ожившими Сфинксами, другими могучими чудовищами, МАГИЕЙ (ну или танками, ОБЧРами и звездолетами)... выглядит уже как-то не очень. Как баланс-УРАВНИЛОВКА и искусственные ограничения выглядит.

[Gorthauerr]

В общем, все основные минусы по сравнению с Age of Wonders 2 бережно перенесены из 3й части.
1)Баланс-уравниловка? Ха, куда же без него!
Можно всю игру проиграть одними Т1, да и вообще Т3 и Т4 юнитов мало.
Топовый Т3 стрелок отличается от начального Т1 стрелка всего +2 единицы в уроне, и "усиленной" атакой (которая на самом деле слабее стандартной тройной вдвое, потому применяется очень ситуативно). Ну и толще в 2 раза базовый, в 1,5 раза оббафанный-прокачанный, это да - живучесть лучше.
2)Герои не то что сдали, герои в атаке даже слабее оббафанных Т1 стрелков (потому что у тех есть баф на 30% урона соседнему врагу а у героя нету).
Просто обычный юнит, стартовый герой по эффективности как стартовый Т1-Т2, прокачанный и одетый как оббафанный Т1-Т2 (даже слабее в атаке оббафанного Т1 стрелка) только потолще
3)Абсолютно искусственное ограничение на 1 заклинание в ход, сколько бы в отряде не было героев. - бережно перенесено.
4)Такие же абсолютно искусственные ограничения способностей юнитов, от лечения до выстрелов пушки и дыханий драконов. - бережно перенесено
Кулдауны и ограничение в 1 способности за бой НА ВСЁ, кроме базовых атак. куда же без этого.
5)Цензура. В AoW 2 была стильная женская нагота (Ангелы, пара колдуний точно), в AoW 3 той красоты больше нет - всё зацензурено. В AoW 4 конечно же то же нет.
6)Магию конечно же обрезали. Не столько по мощности (бафики на элементальный урон хороши, и учитывая что в игре можно собрать ВСЕ бафики на оружие, Т1 под бафами ногебают всех), сколько по функционалу. В AoW 2 можно было призвать существ или кинуть баф что на глобальной карте, что в бою - хватило бы манны... здесь или - или.
В AoW 2 бафы были все же мощнее, и кидались на каждый отдельный юнит поштучно. Нужно мне усилить конкретно этого мечника в этой провинции - 2-3 бафа делают из него зверя.
В AoW 4 бафаются или все войска одного типа (и жрут немерянно манны), или никто. Впрочем эта проблема уходит с кол-вом городов и прокачкой, со старта ты всегда бомж, в финале с 10 городами ты всегда олигарх и манной можно стены штукатурить...
7)Полёт... всё такой же бесполезный как в AoW 3 (и огромная разница с ПОЛЁТОМ из AoW 2), летающего монстра все так же достаёт любой пейзанин в зуботычиной. И полётом то назвать сложно.
8)Идиотская система мировоззрения.
Прошли те старые добрые времена Age of Wonders 2, когда играя добрыми эльфами или гномами/хоббитами/архонтами ты был добрым, а играя злыми скелетами или орками - злым.
Теперь это так НЕтолерантно и противоречит повесточке, вдруг разработчиков западные коммунисты обвинят в "шовинизме" по отношению к оркам и нежити???
Поэтому чтобы быть добрым - в игре надо стрелять себе в ногу, а чтобы быть злым - играть удобным и практичным способом.

9)Мало контента.
Мало рас - всего 6. И пусть вас не смущают шкурки, ни на что кроме внешнего вида они не влияют.
Мало юнитов - по 6 у каждой расы + открываемые книгами + нейтралы.
Т3 - Т4 - Т5 формально есть, а в реале... у каждой расы (из 6) всего по 1 родному Т3.
Ну книжками еще несколько открываются, так они доступны всем. Т4 - Т5 стрелка нет вообще, да и Т3 отличается от Т1 всего +2 к стандартному урону (ну и толще в 1,5раза, это да)
Т3 - Т4 - Т5 милишники вообще часто слабее Т1 - Т2, потому что у Т1 - Т2 есть повторяющаяся атака (разгоняемая бафами до 30 за удар), а у многих Т3 - Т4 - Т5 атака одинарная (без повтора), ну и нафиг они нужны? Да и вообще раскачанные стрелки удобнее.
10)Нелепые модификации своей расы.
Мало того, что эффект слабоват. По сути самая полезная модификация у Природы: +20 хитов и +10 хитов, крылышки и прочая здоровье не повышают. Крылышки от ударов милишников не защищают, просто улучшают передвижение по пересеченной местности.
Так еще и все эти нелепые изменения вида. Золотая кожа, стальная кожа, обгорелые трупаки, самый отстой - прозрачные модельки у телепорта для магов (всего на 3 клетки всего 1 раз за бой) и астральной модификации, взял в обучении и понял что больше брать не будут. Они не просто прозрачные, они отстойные, просвечивает стандартная кукла.
11)При всем великолепии бафиков для милишников и стрелков, почти отсутствуют повышения урона у магов (и +1 к дальности, +5урона соседним врагам, 30% урона соседнему врагу - тоже отсутствуют)
Поиграл магами в обучалке, и понял что маги здесь не нужны. Или стрелки с 4 видами элементального урона, или милишники с 4 видами элементального урона.
12)Убогие ограничения при создании своей фракции
(всего по 2 перка двух видов, расширить это ограничение до 3-4 нельзя никак. Сразу находишь самые полезные, открываешь Маназависимость, и ставишь их потом всем подряд)
12.1)При этом Тома Магии с I по IV уровень можно собирать хоть все (ограничение только на V уровень), а с жесткими требованиями для открытия IV и V левела их и нужно открывать кучу...
Т.е. вся реиграбельность сводится только к V тому магии, а 1-4 гребем все полезное из миссии к миссии.
И на дереве Империи тоже гребем всё, зачем ограничиваться какой-то 1й веткой?
И с ростом числа городов исследования заклинаний становятся какие-то очень дешевые, хоть по 3-4 за ход если I - III уровней.
13)Убогое дерево перков Пантеона.
Всё самое полезное (единственное и очень полезное) открываем там с 1-2 миссии, это перк "Маназависимость". он Must Have.
Остальное же... еще пара средней полезности перков (а учитывая ограничение на 2 перка при создании фракции, брать их не будем примерно никогда),
стартовое оружие (при том что самое полезное - лук и мили-оружие с повтором доступны со старта) которое не нужно,
и куча шляпок, плащей, значков на флаг - которые нахрен не нужны.
Теоретически хорошая идея Пантеона - и такая паршивая реализация: 1(один!) полезный перк, и куча просто ненужного мусора.
14)Отсутствие возможности создавать или покупать предметы героям. Хотя бы базовое оружие (лук, меч с повторением!!!)
Его можно только находить (мало), подбирать с убитых вражеских героев (много), или брать у нанятых героев 6-10 LVL.
Но чтобы подобрать всего лишь 2й лук и 10 убитых вражеских героев может не хватить (10 жмуров - 0 луков), а чтобы одеть лук всем своим 6-10 героям и вовсе... Или к концу партии выбьешь, или вообще не выбьешь.
14.1)Всего 20 уровней для героев тоже маловато, особенно учитывая что героев нельзя бафать как войска - только покупать баф отдельно за очки перков
15)Нередактируемый внешний вид отрядов (показывали возможность изменять в дорелизных роликах, отключили на релизе; оставив только героям)
Конкретно раздражают убогие закрытые шлемаки, особенно войскам-тянкам.
16)уменьшеный отряд армии с 8 до 6 солдат, но при этом ИИ всегда водит по 3-4 армии паровозиком... ЗОЧЕМ?
Почему бы нельзя было оставить отряд в 8 бойцов, но приучить ИИ пореже водить паровозики из 3-4 армий (хотя бы на легкой, и частично средней сложности) ?
Игроку то удобнее 1 отрядом играть, с какого-то момента надоедает РЕГУЛЯРНО РУТИННО разбирать ИИшные паровозики из 3х армий своим одним отрядом оббафанных элементальных стрелков, отвлекая фланг ИИ чем-нибудь призванным.
17)Игра уже РАСПИЛЕНА на DLC, 4 DLC будут стоить минимум как базовая версия игры, сколько отпиленных кусочков-DLC выйдет всего и какой будет итоговый ценник за игру вот даже ХЗ (полные версии EU4 и СК2 в западном Steam давно перевалили за 500$)

Не, в-целом то мне игра понравилась.
Словил от неё кайф, проведено много приятных часов.
Но минусы (особенно в сравнении с Age of Wonders 2) есть минусы.
Из самого очевидного что прямо просится починить:
1)дать возможность покупать луки и мечи с повторением со старта (скорее всего введут в вырезанных кусочках DLC, но средней корявости - крафт артефактов в поздней игре когда карта уже зачищена, и вероятно отключат в сюжетных миссиях которые проходятся в первую очередь оставив для генерик карт до которых не у всех руки дойдут)
2)сделать ПОЛЕЗНЫЕ перки на дереве Пантеона (скорее всего не починят, Пантеон останется бесполезным)
3)исправить визуальное отображение трансформаций фракции, хотя бы астральной и телепорту для магов сделать не такую убогую прозрачность с базовой куклой (не починят)
4)увеличивать с прокачкой Пантеона кол-во слотов при создании своей фракции с 2 до 3-4 (не починят)
5)привязать к шкуркам какие-то БАЗОВЫЕ НЕСМЕНЯЕМЫЕ характеристики, чтобы они отличались не только внешним видом (не починят)
6)сделать чтобы фракции с 1 типом культуры и 1 шкуркой считались ОДНОЙ расой а не разными
(и тоже не починят, поэтому 2-3 вида эльфов-колдунов будут считаться разными, больше фракций чтобы забить в партии список фракций!)

[Bahamutto]

Gorthauerr 14 May 2023, 14:09

Не, в-целом то мне игра понравилась. Словил от неё кайф, проведено много приятных часов.

Я и в третью часть тоже более двухсот часов наиграл, но что это по сравнению со второй частью, в которую лично я играю уже на протяжении двадцати лет?