[Gorthauerr]

Итак, конечно среди игроков много конформистов которые будут оправдывать даже самые косячные решения разработчиков и издателей, вплоть до попила игр на кусочки-DLC...
Но предположу, что не только у меня от игры Age of Wonders 3 впечатление, что вторая часть несмотря на древность и слабенькую графику была во многом лучше?

Из минусов Age of Wonders 3 относительно Age of Wonders 2:
1)Баланс-уравниловка. сразу видно, что игра затачивалась под мультиплеер.
Слабых и сильных войск нет. Элиты нет. "Слабые"(Т1-Т2) и "Сильные"(Т4) войска отличаются по характеристикам максимум в 2раза, тогда как в Age of Wonders 2 отличались в 3-4. Набрать отряд сфинксов или Титанов и вынести с ним всю карту больше не получится. Крутых войск нет.
2)Герои сильно сдали, Герои сали слабее чем в AoW 2.
В AoW 2 ОДИН(!) раскачанный герой раскатывал в одиночку почти любые армии на карте, в AoW 3 отряд из 3-4 героев может сдохнуть в стычке с вражеской армией. Уравниловка.
3)Абсолютно искусственное ограничение на 1 заклинание в ход, сколько бы в отряде не было героев. Уравниловка.
4)Такие же абсолютно искусственные ограничения способностей юнитов, от лечения до выстрелов пушки и дыханий драконов.
У половины кулдауны на 1-2 хода, у половины способностей вообще по 1 использованию за бой. Уравниловка.
5)Цензура. В AoW 2 была стильная женская нагота (Ангелы, пара колдуний точно), в AoW 3 той красоты больше нет - всё зацензурено.
6)Магию тоже обрезали. Во-первых она стала куда менее эффективна, особо мощные заклинания просто убрали.
Во-вторых, больше нельзя лечить или накладывать долговременные бафы на страт.карте. Почти все бафики временные, всего на несколько ходов в 1й битве (кроме нескольких глобальных заклов).
7)петросянство и несерьезность.
Если в Age of Wonders 2 к игровому миру и лору авторы относились серьезно, с уважением...
То в 3й части описания юнитов как-будто писали авторы текстов для "Смехопанорамы" или "Кривого Зеркала".
"Ведь "главное же" в Fantasy что бы не было так ненавистных некоторым серьезности и Пафоса! Долой героизм, да здравствует постмодерн!" нда...
В дополнении Eternal Lords чуть лучше, градус петросянства убавили, но всё еще.
6.1)Ну и сам факт того что из возвращенных видов первым делом вернули полуросликов (самую несерьезную и стёбную фракцию в игре, в принципе не возвращай её - игра бы ничего не потеряла), а не Архонтов или темных эльфов например (по лору 1/3 не прошла слияния с лесными)... как бы намекает. Как будто гоблинов-теократов, гоблинов с крылышками, зомбо-"амуров", и стёбных гоплитов в оригинале было мало...

Итого Age of Wonders 2 была больше глобальной стратегией с элементом симулятора Бога, герои и элитные войска тащили.
Age of Wonders 3 больше заточена под мультиплеер. Поэтому баланс, Элиты нет, Магию кастрировали, Уравниловка.
Ну и петросянство (ведь надо же чтобы "весело" и "позитивно"! не относиться же к игре серьезно, как Питер Джексон к экранизации Властелина Колец, о чём вы...)

[Bahamutto]

Нда... Лично мне даже первая часть, несмотря на всю её очевидную древность, представляется как-то уютней и ламповей. Что и говорить, все люди разные, целевая аудитория тоже бывает крайне требовательна, кто-то раньше, например, без устали играл в Рим №1 и Медиивл №2, а теперь видеть эти игры не может без рвотных позывов и утраты очей своих. Прогресс, однако...

От себя добавлю, что в третьей части изменился, не сказать чтобы к лучшему, флот. Какие-то группы корабликов, которые, в сущности, те же сухопутные юниты, только на воде. Что-то в битве утонуло? Не беда! Подожди, корабли "подлечатся" - (со дна достанут?).
И ещё, ещё на стадии разработки, уже пейсал однажды, что летающие юниты перестали, собсна, летать. То есть дракон во второй части может получить ранения лишь от стрелкового оружия и имел шанс погибнуть (sic!) даже от выстрела лучника первого уровня. В третьей части драконы перелетают с гекса на гекс и "пнуть" его может абсолютно каждый даже без колдунства "ДвойнаяГравитация". Неизбежно начинаешь сомневаться, это дракон вообще или, всё таки, курица, только очень большая?

[Bahamutto]

Пока ходил на прогулку, вспомнил, что во второй части альпинизм был присущ только дварфам, что предельно логично и верно расово. Так же альпинизм можно было заполучить героем в процессе обучения или отыскав артефакт (гномий щит, кажись, который как детские ледянки - чтоб со снежных горок кататься с ветерком). В третьей же части по горам ползают абсолютно все, не только дварфы. Может это своеобразная дань столь восхваляемой в последнее время демократичности, но в объективной реальности альпинизм (как, впрочем, и скоростной спуск с горы на санках) - занятия крайне небезопасные для жизни и здоровья и подобный "экстрим", очевидно, отнюдь не для всех. А тем, кому "горы по плечо", как известно, "и море по колено". Реализация флота в третьей части примерно такая же, как в "СтолахБританьскихТоталВорс", то есть: подходишь к пусто-берегу хладно-синяга моря и... откуда ни возьмись - флот лодейный появись! Я, конечно, всё понимаю: игровые условности там, или протогерманские мифологемы о "корабликах карманных", но во второй части подобной сказошности, почему-то, не наблюдалось.

[Gorthauerr]

Bahamutto 19 February 2023, 07:57

И ещё, ещё на стадии разработки, уже пейсал однажды, что летающие юниты перестали, собсна, летать.
То есть дракон во второй части может получить ранения лишь от стрелкового оружия и имел шанс погибнуть (sic!) даже от выстрела лучника первого уровня. В третьей части драконы перелетают с гекса на гекс и "пнуть" его может абсолютно каждый даже без колдунства "ДвойнаяГравитация". Неизбежно начинаешь сомневаться, это дракон вообще или, всё таки, курица, только очень большая?

Да, совершенно верно. Летающих юнитов тоже "убили" (если в AoW 2 они летали, то в AoW 3 просто "перепрыгивают с места на место")
Была реалистичная и интересная механика. Юниты ЛЕТАЛИ, и если они внезапно ЛЕТАЛИ то чтобы их достать столь же внезапно НУЖНО БЫЛО стрелковое оружие.
Но когда игра затачивается под мультиплеер - кому нужны эти ваши механики и Реалистичность?

Bahamutto 19 February 2023, 09:19

Пока ходил на прогулку, вспомнил, что во второй части альпинизм был присущ только дварфам, что предельно логично и верно расово. Так же альпинизм можно было заполучить героем в процессе обучения или отыскав артефакт (гномий щит, кажись, который как детские ледянки - чтоб со снежных горок кататься с ветерком). В третьей же части по горам ползают абсолютно все, не только дварфы.

Bahamutto 19 February 2023, 09:19

Реализация флота в третьей части примерно такая же, как в "СтолахБританьскихТоталВорс", то есть: подходишь к пусто-берегу хладно-синяга моря и... откуда ни возьмись - флот лодейный появись! Я, конечно, всё понимаю: игровые условности там, или протогерманские мифологемы о "корабликах карманных", но во второй части подобной сказошности, почему-то, не наблюдалось.

Да, и это тоже. И альпинизм, и настоящий флот (хотя их и прекрасно заменяет полёт, в AoW 2 для передвижения по горам и воде достаточно было сделать стек летающих юнитов).

[Gorthauerr]

Про Age of Wonders Planetfall в-принципе верно почти всё то же самое.
Игра также заточена под мультиплеер, в игре такой же баланс-уравниловка как и в AoW 3.
1)Всё тот же Баланс-уравниловка. всё та же заточка под мультиплеер, что и в AoW3.
Слабых и сильных войск нет. Элиты нет. "Слабые"(Т1-Т2) и "Сильные"(Т4) войска отличаются по характеристикам максимум в 2раза, тогда как в Age of Wonders 2 отличались в 3-4 раза. По впечатлениям, уравниловка юнитов еще большая чем в AoW 3.
2)Герои еще слабее, чем в AoW 3.
Если в Age of Wonders 2 раскачанные герои = Терминаторы, выносящие в одиночку целые армии.
В Age of Wonders 3 герои куда слабее, в одиночку против армии (6 юнитов) лучше не высовываться, но раскачанные все еще сильнейшие юниты в игре.
То в AoW Planetfall герои = обычные юниты, чуть-чуть сильнее простых войск. Прокачка вообще слабенькая.
Да, героя с навыком вождения можно посадить в танк или Дрононосец. Но... ведь можно НАНЯТЬ такой же танк или Дрононосец
Геройский вариант будет чуть-чуть сильнее, за счет прокачки (+1 модуль, +30% урона за 3 улучшения. Но не 130% Vs 100%, a 210% Vs 180%, т.е.разница 15-20% по урону)
В общем, и войска разных тиров капитально друг от друга не отличаются, и герои как обычные войска.
Роляет колличество и обвес модулями (можно урон в 2 раза разогнать), а не качество. Игра же под мультиплеер делалась.
3)Магии формально нет, вместо неё "спецоперации" (действуют как магия),
Герои не колдуют, и да магия спецоперации тоже забалансена чтобы крутой не быть. А то мультиплеерщики будут возмущаться что "имба!"
4)Всё те же искусственные ограничения кулдаунами и 1 использование за бой всех способностей, кроме базового выстрела/удара.
Даже лечение, почти все лечилки ограничены 1 применением за бой В Age of Wonders 2 без 1 применение за бой на всё и вся, как-то повеселее было.
5)Цензура и повесточка. Ну да, какая же может быть женская нагота в игре (как в Age of Wonders 2) ??? Вы вообще о чем?
У Авангарда и амазонок до половины персонажей африканцы, куда же без них... Впрочем, к чести Triumf Studios нескольких персонажей китайцев тоже сделали, "Разнообразие" тут не такое однообразное как у других повесточников.
6)Некоторая степень петросянства и несерьезности всё так же на месте.
Ну да, куда же без этого, нельзя же игру делать слишком серьезной и Пафосной, а то про разработчиков еще подумают что они какие-то гики и недобитые мелкобуржуи и тилигенты, а не весёлые позитивные ребята...
А вот в Age of Wonders 2 обходились в-основном без петросянства (кроме полуросликов), на "серьезных щщах".
7)летающих юнитов вернули. Теперь полет это снова ПОЛЕТ, а не перепрыгивание с места на место.
Впрочем, и 80% юнитов в игре стрелки, так что "Святой баланс-уравнилочка" под мультиплеерчик не пострадал.
8)Некоторый заметный геймплейный крен в сторону Civilization-подобных игр, а еще точнее в сторону Альфа Центавра.
8,1)присоединяемые области, вместо просто городов (в самих городах застройку упростили).
Вначале вроде интересно, потом этот мозаичный покрас кусочков карты надоедает.
Схема застройки Age of Wonders 2-3 состоящая из одних городов, и дополненная в DLC особыми зданиями улучшающими войска за месторождения поблизости - как-то лаконичнее и удачнее.

[Arkess]

Так. Плюсы Planetfall перед АОВ2 ты перечислил, а где минусы?

[Gorthauerr]

Arkess 24 February 2023, 17:07

Так. Плюсы Planetfall перед АОВ2 ты перечислил, а где минусы?

[Gorthauerr]

Arkess, не ну в-принципе нравится вам и хорошо.
Моя позиция "и на том спасибо, но могло бы быть и лучше".
Жаль что в-сравнении с Age of Wonders 2 деградация, но лучше средняя игра чем никакой, или чем очередной 8Bit`ный кал.
(думал склеются сообщения, 15минут прошло. не склеились =( )

Ну и свою порцию удовольствия от сабжа тоже получил. От AoW 3 Eternal Lords побольше, от оригинала AoW 3 и PlanetFall поменьше
(хотя и очень люблю Космооперы, но также не люблю механику Civilizations - уж очень на ней искусственное и абстрактное всё получается)

[Arkess]

Ну, если отсутствие баланса - это, на твой взгляд, идеал геймдизайна, то у меня для тебя плохие новости. Чтобы сетовать на отсутствие win-win механик в стратегиях, которые вообще-то подразумевают хотя бы минимальный мыслительный процесс, то ты, наверное, один такой. Привыкай к необходимости хотя бы немного думать головой в играх, вместо того, чтобы красить карту хайтиром и героями.
Не хватает оголенных баб - тебе в японский игропром, там целая куча полу-хентайных игр, ориентированных на узкоглазых извращенцев и куча фансервиса в обычных играх в виде баб в трусах и незастегивающихся шортиках. Остальной мир такое уже давным-давно перерос, игроки повзрослели и разрабы перестали ориентироваться на фансервис для сперматоксикозников. Мне - да, нормально, сперматоксикозникам и извращенцам соболезную.

[Bahamutto]

Arkess 25 February 2023, 01:44

Ну, если отсутствие баланса... отсутствие win-win механик в стратегиях, которые вообще-то подразумевают хотя бы минимальный мыслительный процесс...
Не хватает оголенных баб... ориентированных на узкоглазых извращенцев...
Остальной мир такое уже давным-давно перерос, игроки повзрослели и разрабы перестали ориентироваться на фансервис для сперматоксикозников.

Баланс в во второй части, таки, присутствует. Упомянутый мной летающий дракон (лютая имба, надо сказать) вполне может быть убит выстрелом простого лучника, который только вчерась из казармы вышел. Конечно, для описываемых событий подразумевается противостояние дракону не одного лишь лучника, а баллист впридачу, а лучше пушек и, конечно же, героев с их колдунствами всякими, но ведь требуется понимать, что в игре моделируется вполне сказошная битва, где дракон вообще - нечто демиургическое, особенно по сравнению с простым юдишкой-арбалетчиком. Иными словами, во второй части так называемый баланс как бэ "закольцован" с юнита Т1 на юнит Т4 по "принципу Уробороса" (это зверушка такая сказошная).
Что же касается эротишности, причём не только в играх, то сiе есьмъ неотъемлемый компонент любого искусства, даже музыки и никогда не потеряет актуальности, ибо гармония, золотое сечение и всё такое "возрожденческое".
Игроки, несомненно, взрослеют, стареют и набираются опыта, причём не только в РПГшках, но это ещё не значит, что подрастающим поколениям будет так уж интересно это Ваше иконоборчество.