[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Кто самый присамый если брать 2 века в зависимости от достигнутых результатов, манеры ведения боя и знаменитых моментов?

[Ravelin]

Адепт Суеты 04 October 2022, 20:20

Насколько достоверная информация об гомосексуальном "ужасе" во Флоренции?

Настолько, что во Флоренции был создана специальная полиция L'Ufficio della Notte по борьбе исключительно с содомией)

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Адепт Суеты 04 October 2022, 20:20

Hadrianus 04 October 2022, 19:47

Torpedniy_Kater 04 October 2022, 19:29

На академии есть несколько исследований по Флоренции и особенно "почему и из-за кого и по чьему примеру Испанские войска, захватив Милан - перетрахали там всех без различия возраста и ПОЛа".

Я читал только "Forbidden Friendships. Homosexuality and Male Culture in Renaissance Florence" автора Michael Rocke. На основе богатого материала доносов, допросов и приговоров Флоренция предстаёт реальным олицетворением библейского Содома)) Если будет интересно - обращайся, могу скинуть.

Torpedniy_Kater 04 October 2022, 19:29

Разрываюсь между Британией конца 17, Испанией и Голландией

Я ещё думал по поводу армии Короля-Солнца, но его воинство с моей т.з. чересчур голиафообразное по сравнению с условным нидерландским Давидом, задавшим тенденцию современного военного дела.

Насколько достоверная информация об гомосексуальном "ужасе" во Флоренции?

Не совсем ужас.
Во многом это было взяточничество со стороны властей районов, за то, чтобы приписать тебе обвинение и стрясти взятку + борьба за власть - объявим, что Пьетро из семьи Пьечолли - пидар ушастый и выкапывает покойников из могил для этого самого и тем самым выгрызем место его клана в совете 300-500-800. Т.е. "охота на ведьм"-гомосеков-скотоложцев.
+ расцвет алхимии и расчленения трупов для изучения = в простом народе нормальный человек просто так труп ковырять не будет - явно содомит.

Но при этом, однозначно Флоренция более знаменита толерантностью к беспорядочным связям чем тот же Милан - все-таки Флоренция, это столица Возрождения со всей причитающейся богемой и переводом того же Вергилия и прочее эстетичное. И гомосексуализм там однозначно процветал, что до Савонаролы, что после него. Свидетельств полно, базис обширный, хоть и не такой вопиющий как писали тогда о нем (хайповали блогеры-возрожденцы на горяченьком).

====
Если вы сладкий содомит (например допустим гипотетически). попавший в прошлое и оказавшийся в Италии того времени - то для максимального погружения 2 пути:
- красивый и чувственный, это поехать во Флоренцию и зайти в любую церковь, там на вас обратят внимание эсеты.
- жесткий и брутальный, это поехать в окрестности Неаполя в лагерь испанской пехотной коронеллы (желательно природной, сформированной ближе к Андалусии) - там вас просто оттрахают и убъют.

Т.е. это знаменитые в истории штуки, оставшиеся в памяти и историческо-художественных трудах/источниках

[Старый]

Забавно, тема то у нас о "лучшей армии Европы", а разговор пошёл почему-то о гомосексуализме во Флоренции...
Или при обсуждении "лучшести" той или иной армии данного времени предлагаете включить и такой критерий?

Млин, буквально с первых страниц начинается какой-то флуд не по заявленной теме...
Или таким образом хотите довести до того, что тему как "флудоносную и оффтоппскую" придётся закрывать?
Так может сразу же и закрыть её?

Кстати, а где т.н. "шапка темы", оформленная по всем To view the link Register? К тому же нужно сразу определиться и с критериями отбора, иначе флуд продолжится и, в конце концов, тему закрою...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

- Критерии в первом сообщении
- Гомосексуализм во Флоренции вполне релевантен т.к. только последний гомосек мог пригласить на должность главного военного инженера Леонардо да Винчи, который своими безумными прожектами довел осаду Пизы до полного поражения. Из-за чего пришлось Леонардо с должности снять, поставить нормальных людей, которые на порядке дешевле взяли Пизу на порядки быстрее.
И в связи с содомитством как раз и не стоит в опросе "Армия Флоренции" т.к. люди в ней настолько разнежились, что и не смогли создать ничего кроме стражи врат и подобия ополчения, сбежавшего при первом столкновении с серьезным врагом под Прато. Содомизм убил воинственность

[Старый]

Torpedniy_Kater

Критерии в первом сообщении

То есть, предлагаешь в качестве критериев оценки использовать:
- достигнутые результаты...
- манера ведения боя...
- знаменитые моменты (содомия, как причина падения Флоренции... ну-ну... ).

ИМХО К реальным критериям оценки армий из предложенного подходит разве что средняя строка, да и то манера боя больше зависит от личности полководца (неспроста древние говорили: Лев во главе стада баранов всё же лучше, чем баран во главе стаи львов! ), а остальные "критерии" - от случайностей...

А как же быть с "истинно армейскими" критериями оценки:
- система комплектования...
- система обучения...
- система снабжения...
...

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Старый 05 October 2022, 20:38

Torpedniy_Kater

Критерии в первом сообщении

То есть, предлагаешь в качестве критериев оценки использовать:
- достигнутые результаты...
- манера ведения боя...
- знаменитые моменты (содомия, как причина падения Флоренции... ну-ну... ).

Конечно.

Старый 05 October 2022, 20:38

ИМХО К реальным критериям оценки армий из предложенного подходит разве что средняя строка, да и то манера боя больше зависит от личности полководца (неспроста древние говорили: Лев во главе стада баранов всё же лучше, чем баран во главе стаи львов! ), а остальные "критерии" - от случайностей...

Манера боя относительно-мало зависит от полководца, это же не только тактическое/оперативное/стратегическое искусство, а еще и результат "строительства армии".
Примеры:
- в Швейцарии было много диких пастухов и бюргеров, но мало рыцарей и места для лошадей. В итоге нобилитет образовал пехотных инфильтраторов, встающих в первые порядки пехоты и цементирующих её. Итог - манера ведения боя: пехотная битва плотных квадратов/линий с пехотной моралью, причем в оба века.
- во Франции Лувуа совершил переворот в "организации", что позволило нанять массы людей в армию. При этом снабжение и "главное" обучение отставали. Итог - манера боя: постоянно elan, когда сделав пару выстрелов французские БТГ бежали в штыковую. Причем даже в гвардии в т.ч. Мэзон де Руэ.
- Во Флоренции всякие содомиты и общее падение нравов на фоне расцвета культуры. В итоге свою армию создать так и не смогли т.к. верхи изнежены, а низы их ненавидят и нет цемента - только деньги на наемников (которые их и сдали в итоге испанцам за пару флоринов).
- Во Франции "после" Столетки осталась куча разбойников рыцарей, рыскающих по окрестностям в поисках ле пуль э фамм. И король выбирает из них самых отъявленных отморозков, соединяет в отряды и платит жалование в обмен на то, что самые отъявленные бандиты перережут не самых отъявленных бандитов и в стране наступит порядок. Итог - манера боя до гугенотских войн: всё строится вокруг чарджа ордонансовых рот, причем и в осадах/штурмах тоже (за исключением моментов, когда внимание перетягивали наемные швейцарцы).
- В Испании огромное количество дворян, причем в ряде областей (баски) в дворяне записывали всех поголовно в т.ч. крестьян и нищих. В итоге - манера боя: гордость дворянина и одновременно его бедность позволяла создавать многочисленную пехоту с высоким боевым духом и слаженностью внутри "братства".
- В диванных войсках все занимались профессиональным "критиканством". И наверх выплывали самые отъявленные, выросшие в ораторской конкуренции, талантливые демагоги и моськи, успешно лающие на слона. В итоге - манера боя: выбираем жертву (Папа например), давим на больную мозоль (индульгенции например) и используем отточенный в кабаках/универстетских стенах стиль дискуссии "я против системы прогнившей позорной" и "власти опять обосрались".

etc.

Старый 05 October 2022, 20:38

А как же быть с "истинно армейскими" критериями оценки:
- система комплектования...
- система обучения...
- система снабжения...
...

Никак. Это в манеру ведения боя включается. Ибо у отлично укомплектованных, хорошо снабженных и замечательно обученных войск последнего Португальского короля в битве трех королей - нихрена не получилось против тапочников, которых до этого не раз бивали.
Поэтому комплекс факторов

[Старый]

ИМХО Можно было бы понять автора темы, если бы речь шла по отдельности о выборе "лучшей армии", скажем, эпохи Итальянских войн или Тридцатилетней войны, но когда нам предлагают сравнить несравнимое, я не могу воспринимать тему и опрос по-серьёзному... Как можно сравнивать "лучшесть", скажем швейцарских милиционных банд и регулярную армию того же Густава Адольфа? Это всё равно, что сравнивать, скажем, "этажерки" начала ПМВ и истребители конца ВМВ или танки "Шнейдеры" и "Пантеры"... Просто какая-то профанация получается...

Или только я один отнёсся к данной теме слишком "серьёзно", а она вообще рассчитана просто на "отдохновение от серьёзных тем"... Тогда, почему эта тема не в Термах находится, где подобным темам и место?

[Max_Hoffman554361]

Torpedniy_Kater 04 October 2022, 19:57

Голландцы по факту сделали только 2 значимые вещи:
- ввели больше унтеров чем остальные
- платили без задержек и по графику.

И всë...но это всё дало военную бюрократию как машину.
И в конце 17 века ещё тренировали огневой бой наравне с британцами

Не соглашусь что всё, первыми еще ввели эффективную полевую артиллерию на полковом уровне