[Олег]

Затолока Вадим 18 Июл 2010 13:14

КОМРАДЫ, ДАННЫЙ ПЕРСОНАЖ НЕ ЖЕЛАЕТ

я хотел сперва проигнорировать, но выше написано Олег - посему отвечаю:

Олег 17 Июл 2010 08:10

РККА на зап. границе сосредотачивалась, для чего, мы не знаем. От Суворова требуют документ - тогда я требую планы обороны СССР. Вы их предъявить не можете... так для чего армия на границе сосредотачивалась?

Затолока Вадим 17 Июл 2010 13:19

Как это не знаем, прекрасно знаем по следующим док-там:

В ответ я процитировал выжимки из указанных оппонентом доков:

Олег 17 Июл 2010 15:03

Главная задача КА в соответствии с этим документом - "мощным ударом в направлении Люблин, Краков и далее на Бреслау на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить её важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны, чтобы не допустить участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германсской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней".

Олег 17 Июл 2010 15:03

"Основной задачей наших войск является ? нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. для чего развернуть:"

Олег 17 Июл 2010 15:03

ПП я уже просил не предлагать - здесь исторический Форум, а не лохотрон.

Олег 17 Июл 2010 15:03

"На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались".

Вывод: приводимые оппонентом планы являются наступательными, что я и показал. А всё что пошло дальше - есть выплеск флуда оппонентом, не желающим вести дискуссию на соответствующем уровне... как это не прискорбно.

[hjj]

Предлагаю, господам вновь выложить ссылки на планы ГШ РККА подтверждающие их точку зрения. Плиз!

Так как ни планов наступления ни планов обороны я в ветке не нашёл.

P.S. Модераторы спят?

[Thanatis]

hjj

hjj 18 Июл 2010 15:22

Так как ни планов наступления ни планов обороны я в ветке не нашёл.

Да не бывает отдельных наступательных или оборонительных планов!!! Вы это можете понять. Есть оперативное планирование любого Генерального штаба, которое учитывает и наступательные и оборонительные аспекты, и все это отражает в своих док-тах. Оперативное планирование есть комплекс док-тов, поэтому выдернув из него какой-то док-т его можно интерпретировать как угодно, но это будет абсолютно не объективно, т.к. сам по себе он ничего не значит. Те кто являются апологетами-резунистами именно так и поступают и потом здесь, с умным видом, такими вырванными из общего контекста оперативного планирования док-тами потрясают. Оперативное планирование - есть основная задача Генерального штаба!!!
P.S. Я уверен, что и современный российский Генеральный штаб разрабатывает планы наступательной войны и против NATO, и против Китая, и еще кого-нибудь, как впрочем и американский (натовский, китайский и др.), но это, что значит что мы сними воевать завтра будем. А есть еще и оборонительные планы, и промежуточные, и еще какие-нибудь - это работа Генерального штаба, предусмотреть лиюбые возможные варианты развития событий!!!

[Олег]

Затолока Вадим 18 Июл 2010 14:35

Те кто являются апологетами-резунистами именно так и поступают и потом здесь, с умным видом, такими вырванными из общего контекста оперативного планирования док-тами потрясают. Оперативное планирование - есть основная задача Генерального штаба!!!

И с пониманием того, о чём собственно речь, у Вас того...не очень. Планы, выкладывавшиеся Вами, являются доками стратегического планирования - или Вам один чёрт, бумага всё стерпит?
Далее - Вы что, серьёзно думаете, будто знаете, какая ОСНОВНАЯ задача ГШ? Разочарую: как и любой штаб, ГШ является основным органом управления ВС в боевой обстановке и руководства их обучением, воспитанием и повседневной деятельностью - в мирное время.

Затолока Вадим 18 Июл 2010 14:35

А есть еще и оборонительные планы, и промежуточные, и еще какие-нибудь - это работа Генерального штаба, предусмотреть лиюбые возможные варианты развития событий!!!

Браво!
Наступательные планы Вы уже предъявили - как насчёт оборонительных?

[Thanatis]

Олег
Я бы попросил на мои посты именно Вас не отвечать и их не комментировать, беседовать мне с Вами во общем-то не о чем, т.к. в той манере в какой Вы предпочитаете общаться с другими мне,лично, омерзительно!

[vitecer]

Затолока Вадим, на второй странице, выложил список документов. Олег , прокомментировал их делая выводы, о наступательных планах.
Может, имеет смысл поговорить о каждом документе в отдельности, в порядки очереди. Для начала, Директива СНК об основах стратегического развёртывания РККА (подписана 18.09.1940 г. За одно, если не затруднит, дайте ссылку на полны текст.

[Олег]

vitecer 18 Июл 2010 18:45

Может, имеет смысл поговорить о каждом документе в отдельности, в порядки очереди. Для начала, Директива СНК об основах стратегического развёртывания РККА (подписана 18.09.1940 г. За одно, если не затруднит, дайте ссылку на полны текст.

Да честно говоря, если оппоненту что-то не ясно, мне не тяжело объяснить, однако Затолока Вадим взял неверный тон...
Что касается документов, то речь в них идёт конечно же, о наступательных планах РККА, что я имел удовольствие выше показать.
Например:

Затолока Вадим 17 Июл 2010 13:19

Как это не знаем, прекрасно знаем по следующим док-там:
- Директива СНК об основах стратегического развёртывания РККА (подписана 18.09.1940 г.; уточненный план представлен СНК 11.03.1941 г.);

Заходим вот сюда:
To view the link Register
И читаем:

Quote

? 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) ? И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ

? 103202/ов

18 сентября 1940 г.

V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе

Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.

[Thanatis]

vitecer

vitecer 18 Июл 2010 19:45

Затолока Вадим, на второй странице, выложил список документов. Олег , прокомментировал их делая выводы, о наступательных планах.
Может, имеет смысл поговорить о каждом документе в отдельности, в порядки очереди. Для начала, Директива СНК об основах стратегического развёртывания РККА (подписана 18.09.1940 г. За одно, если не затруднит, дайте ссылку на полны текст.

Вот и я именно этого и пытаюсь этого добиться от господина Олега, а он только болтологию аля Резун разводит!!!
Олег: "Что касается документов, то речь в них идёт конечно же, о наступательных планах РККА, что я имел удовольствие выше показать".
Разумеется ни о каком только наступлении, или только обороне в данной Директиве не говорится, для этого достаточно ее прочитать, если тебя не затруднит. зайди по ссылке, которую он тебе предоставил и убедишься в этом сам! Сентябрь 1940 г. - уже год как идет полномасштабная война в Европе, сведения о начале подготовки Германии к войне с СССР уже начинали просачиваться в Москву (да и не верю я, что как Сталин так и высшее военное рук-во страны реально верили, что войны с Германией удастся избежать), какие документы должен был готовить советский Генштаб! Еще раз повторяю, Генштаб всегда должен быть готов к любому развитию событий!
То что в СССР готовили превентивную войну с нацистской Германией я думаю сейчас уже ни кто и не спорит, это очевидный факт. Но, что в этом плохого, поляки тоже разрабатывали план превентивного удара по немцам в 1939 г., французы само собой тоже! Но я против того когда Москве пытаются приписать какие-то дьявольские умыслы по завоеванию всего мира. Да, хотели усилится, стремились вернуть утраченные позиции на международной арене, нам в этом стремлении все великие державы противоборствовали, как и мы им. Это нормальная политика любого крупного государства (сейчас мы что не тем же самым занимаемся, а Китай, а США и др) или все белые и пушистые а Россия (или коммунистический СССР) какие-то особенные!
Несколько сумбурно получилось, но достала меня данная "дискуссия"!!!!!

[vitecer]

Большое спасибо за ссылку.

Spoiler (expand)

Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.

Это вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность и атаки со стороны Японии наших дальневосточных границ.

На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу.

Вооруженное столкновение СССР с Германией может вовлечь в военный конфликт с нами Венгрию, а также с целью реванша ? Финляндию и Румынию.

При вероятном вооруженном нейтралитете со стороны Ирана и Афганистана возможно открытое выступление против СССР Турции, инспирированное немцами.

Таким образом, Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на Западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией, и на Востоке ? против Японии как открытого противника, или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета, всегда могущего перейти в открытое столкновение.

Эти планы, подразумевают начало военных действий. При этом, части войск ставятся наступательные задачи, другим обеспечить прикрытая.

Spoiler (expand)

Юго-Западный фронт ? основная задача ? прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце ? Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце ? Петроков и выйти на р.Пилица и верхнее течение р.Одер.

Почему вы делаете выводы, что этот документ, подтверждает агрессии СССР ?

[Олег]

vitecer 18 Июл 2010 19:33

Почему вы делаете выводы, что этот документ, подтверждает агрессии СССР ?

1. Из этого документа я не делаю вывод об агрессивности СССР.
2. Потому что такие географические понятия как Люблин, Сандомир, Висла, Кельце, Петроков, Краков, р.Пилица и верхнее течение р.Одер - находятся на территории немцев, если кто не знает.
3. Потому что

Quote

Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.

Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши.