Community Imperial: Тайвань - Сообщество Империал




Из деревни приехал

Тайвань

Государство или мятежная провинция?
Theme created: 23 May 2022, 00:29 · Author: Из деревни приехал
Views:
 9 889

Является ли Тайвань органической и неотъемлемой частью Китая? 27 member(s) have cast votes
  1. Да, является | 13 votes / 48.15%

  2. Нет, не является | 11 votes / 40.74%

  3. Затрудняюсь ответить | 3 votes / 11.11%

Является ли Тайвань самостоятельным государством с "тайваньской идентичностью"? 27 member(s) have cast votes
  1. Да, является | 10 votes / 37.04%

  2. Нет, не является | 12 votes / 44.44%

  3. Затрудняюсь ответить | 5 votes / 18.52%

  • 6 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
  • Last »
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 May 2022, 00:29

Государство или мятежная провинция?
Imp
Карта Тайваня, ок. 1640 г.


Spoiler (expand)


Для обсуждения этого небезынтересного во всех отношениях региона и периода открывается эта тема.
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 May 2022, 16:22

    Коксинга (國姓爺), он же - Чжэн Чэнгун (鄭成功, 1624-1662), легендарный "король Формозы", изгнавший всех иностранных претендентов с острова, и создавший первое на острове государство Дуннинго (東寧國, 1662-1683):
    Imp


    Считается, что это прижизненный портрет, хотя я сильно сомневаюсь. Портрет был обнаружен в начале ХХ в. в семье отдаленного потомка Чжэн Чэнгуна, проживавшего на японском Тайване, в очень сильно поврежденном состоянии.

    Несколько лет назад портрет был реставрирован и выставлен в Государственном Музее Гугун, г. Тайбэй, Китайская Республика (Тайвань).

    Мое личное мнение - это посмертное изображение, хотя, вполне возможно, что созданное в годы существования Дуннинго.
       Из деревни приехал
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 May 2022, 17:30

      Фактически, до 1684 г. Тайвань не являлся частью Китая - сначала на нем существовал ряд колониальных владений разных держав (Голландия, Испания, предположительно - Япония), затем там, с 1662 по 1683 г., существовало государство (Дуннинго), основанное китайцами, но находящимися в оппозиции центральной власти, существовавшей в то время в Китае (империи Цин).

      Imp
      Колониальные владения на Тайване - голландское (1624-1662), испанское (1626-1642), и местное потестарное образование "королевство Миддаг".

      Интересно, что когда после разгрома голландцев Коксинга ввел на острове законы и установил чиновную иерархию, его соратники сильно просили его ослабить строгость кодекса. Видимо, этот кодекс сильно отличался как от минского, так и цинского (по сути, тот же минский, но с новыми статьями, закрепляющими власть маньчжурской династии).

      Схожими с Китаем были структура государственного аппарата и государственная идеология (конфуцианство).
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 May 2022, 18:53

        Тайвановедение - малоразвитая отрасль отечественного востоковедения.

        В последнее время появились две работы выпускниц СПбГУ - Жиляковой М. В. (2017) и Доронкиной Ю. В. (2021), посвященные Тайваню (первая работа - только в части деятельности Коксинги).

        Что сказать о работах? Очень хорошо, что девушки решились заняться таким сложным делом, но следует отметить, что они не совсем справились с задачей - сказался недостаток опыта и квалификации.

        Примеры из работы Жиляковой:

        Quote

        Так 4 апреля форт «Провидение» (Fort Provintia) был сдан подчинённым Фредерика Койетта Валентином с гарнизоном в пятьсот человек Чжэн Чэнгуну, в то время как сам Койетт находился в форту «Зеландия» с гарнизоном в 2 тысячи (по другим данным 1800) человек.

        К 7 апреля войска Коксинги окружили «Зеландию», и полководец отправил пленённого священника Антония Гамброка в качестве эмиссара с требованием к гарнизону немедленно сдаться. Однако Гамброк побудил гарнизон к сражению, вместо того, чтобы сдаться, и был казнён по возвращению в лагерь Коксинги.


        Первый форт назывался не "Провидение", а "Провинция" (собственно, по-голландски так и пишется - Provintia). Это название было дано в честь союза 7 провинций, образовавших Голландию.

        Якоб Валентин имел отряд не в 500, а всего в 140 солдат. У Фредерика Койетта было 905 солдат, а не 1800 или 2000 солдат.

        Антоний Хамброэк действительно был направлен в Зееландию в качестве парламентера, и даже вернулся обратно к Коксинге, но казнили его не за то, что он "побуждал гарнизон к сражению", а за то, что, находясь в плену во время осады форта Зееландии, он, совместно с другими пленными священниками, пытался поднять на антикитайское восстание племена аборигенов, которые окормлялись этими священниками (аборигены были в некоторой степени подвержены христианской проповеди и среди них было довольно много новообращенных).

        В том, что результаты миссии Хамброэка и его казнь не связаны друг с другом, свидетельствуют даты событий - Хамброэк прибыл на переговоры в Зееландию 24 мая 1661 г., но казнили его, как следовало из показания сбежавшего от китайцев чернокожего мальчика-раба, принадлежавшего Хамброэка, лишь в октябре 1661 г.

        Из работы Доронкиной - например, цитируя китайскую исследовательницу Е Жуйпин, она делает серьезные ошибки, радикально меняющие смысл сообщения:

        Quote

        В 1728 г. 16337 цзя новых земель были обложены налогами. В 1729 и 1730 гг. площадь обрабатываемых жителями материкового Китая земель
        снизилась до 3351 и 1736 цзя, соответственно.


        1 цзя примерно равен 1 га.

        Оригинал текста статьи Е Жуйпин, на который ссылается Доронкина:
        Spoiler (expand)


        Как мы видим, смысл радикально меняется. И такого - масса. Я просто взял то, на что сегодня глаз упал.

        Т.е. лёд, вроде бы, как бы тронулся, но еще пока не совсем хорошо тронулся. Хотя начало обнадеживает - если девушки будут продолжать и стараться работать тщательнее и профессиональнее, то может получиться что-то интересное.
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 May 2022, 20:43

          Из работы Жиляковой о смерти Коксинги (стиль и пунктуация сохранены полностью):

          Quote

          Однако пожать плоды своих трудов Чжэн Чэнгуну не удалось. Коксинга скончался в 1662 г., по версиям разных источников от разных болезней. Так Тонио Андраде пишет, что в целом китайские источники (Фу Линь. Минхай цзияо (夏琳/閩海紀要), утверждают, что Чжэн Чэнгун скончался от простуды (感冒風寒). Другие источники (Lu qiao ji wen), подчёркивают, что «Чжэн Чэнгун, умирая, расцарапал себе глаза и лицо» что, по мнению американского историка, подходит под описание третичного сифилиса, при котором гуммы образуются на лице. Другие источники, такие как «Цин шилу» говорят, что перед своей смертью Чжэн Чэнгун сошёл с ума, утверждая, что он «не мог сдержать свой гнев и обезумел» (不勝其怒驟發顛狂).


          Сразу же отметим - сочинение Ся Линя называется "Миньхай цзияо". И там говорится так:


          В "Луцяо цзивэнь" (предположительно, сочинение составлено У Вэйё (吳偉業, 1609–71) в 1652 г. и затем дополнялось другими авторами) о смерти Коксинги говорится так:

          Quote

          其年夏,成功病死,面目皆爪破,曰:「吾無顏見先皇帝也。」

          Летом этого года [Чжэн] Чэнгун заболел и умер, исцарапав лицо ногтями и приговаривая: "Мне стыдно лицезреть покойного императора"


          Почему это соотносится с третичным (!) сифилисом? Тонио Андраде - серьезный человек, но если он сделал такое предположение - это просто караул :facepalm:

          В "Цин ши гао" (не шилу) говорится так:
          Spoiler (expand)


          В "Шэнцзу Жэнь-хуанди шилу" (Хроники Канси), на которые ссылается Жилякова, называя их "Цин шилу", говорится так:
          Spoiler (expand)


          Фразы 不勝其怒驟發顛狂 (не смог справиться со своим гневом, был обуян припадком [ярости] и обезумел) тут нет (как нет ее и в "Цин ши гао"). Есть довольно близкая, но все же другая фраза 不勝忿怒、驟發顛狂 (не смог справиться с негодованием и гневом, был обуян припадком [ярости] и обезумел).

          В общем, ИМХО, ставить диагноз "третичный сифилис" на основании того, что, не сумев освободить Китай, Коксинга расцарапал себе перед смертью лицо, стыдясь на том свете встретиться с покойным императором (Чжу Юлан?), доверившим ему такую миссию, я не стал бы точно!

          Думаю, теперь стало более ясно, почему у нас еще слабы исследования в тайвановедении.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 May 2022, 21:51

            Из деревни приехал

            Сразу же отметим - сочинение Ся Линя называется "Миньхай цзияо". И там говорится так:


            Извините, забыл вписать из Ся Линя:
            Spoiler (expand)


            Вот так, примерно, выглядит его смерть в этом источнике. Думаю, говорить о "третичном сифилисе" тут неуместно.

            Коксинга - безусловно, талантливый военачальник. Но, все же, местечкового масштаба. Пират по происхождению, с соответствующим кругозором. Но он смог создать то, что впоследствии будет неоднократно в очень близкой степени точности воспроизведено другими, уже цинскими военачальниками и сановниками - создаст независимое владение на Тайване.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 May 2022, 23:32

              Хуская лежанка (胡床) - переносная складная мебель, которая может использоваться в походных условиях для того, чтобы сидеть или лежать. Обычно - атрибут смелого и умного военачальника-патриота.

              Носящий державную фамилию Чэнгун (國姓成功) - один из южноминских претендентов пожаловал Чжэн Чэнгуну в качестве награды фамилию Чжу, которую носили минские императоры. С этого момента Чжэн Чэнгуна часто называли "господин из державной фамилии" (國姓爺) или Госинъе на мандаринском китайском. В Кантоне это звучало как Гоксинъя, откуда и его европейское прозвище Коксинга.
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 May 2022, 23:14

                К сожалению, даже единственная на данный момент более или менее комплексная отечественная работа по Тайваню, написанная Ф. А. Тодер в 1979 г., не свободна от ошибок - например, Фанни Александровна считала, что китайская колонизация началась в XII-XIII вв., что набег на Цюаньчжоу в XII в. совершили филиппинцы, пришедшие к Цюаньчжоу через южный Тайвань и т.д.

                Вот, например, выдаваемый ей за факт полулегендарный случай:

                Quote

                Известно, что в 1574 г. на Тайване обосновалась обширная пиратская флотилия Линь Фэна, уроженца области Чаочжоу (провинция Фуцзянь).


                При этом она не упоминает Линь Даоцяня, который побывал (по таким же легендарным сведениям) на Тайване лет за 10 до Линь Фэна (Лимахона), что странно. Хотя о нем только ленивый не писал.

                Учитывая, что даже такие поздние события не могут ничем быть подтверждены, кроме невнятных сообщений, а следы поселений Линь Фэна и Линь Даоцяня неизвестны, такое ее утверждение вообще кажется странным:

                Quote

                О-в Тайвань стал базой японо-китайской контрабандной торговли. С XV в. сюда стали прибывать полупиратские, полуторговые корабли японцев, обосновавшиеся на северном побережье острова, используя в качестве своей штаб-квартиры Цзилун. И здесь вокруг городских поселений, свободных от всякого вмешательства центральных властей и налоговых обложений, росли деревни китайских общин, возделывавших земли и обслуживавших торговые фактории. Японская колонизация не была прочной. Удобные гавани Тайваня явля­лись для японских пиратов и опорными пунктами для нападения на Китай.


                Вот еще явный анахронизм:Японцы пытались укрепиться на Тайване и в последующие годы.

                Quote

                В 1618 г. купец Суэцугу Хэйдзо пытался организовать на Тайване факторию, но на сей раз был изгнан новыми противниками — испанцами.


                Вполне возможно, что Суэцугу Хэйдзо (末次平蔵) Масанао (政直) пытался основать факторию на Тайване. Но вот с испанцами все предельно ясно - они обосновались на острове только в 1626 г., создав форт Сантиссима Тринидад в районе современного Цзилуна.

                Quote

                Суэцугу Хэйдзо - фамильное имя. Суэцугу Хэйдзо I носил личное имя Масанао и умер в 1630 г.

                Испанская карта залива на севере Тайваня, где расположены Цзилун и Даньшуй:
                Imp
                В нижней части карты подпись "Горы, где много леса".

                Далее она пишет:

                Quote

                В 1627—1628 гг. другая экспедиция, во главе с нагасакским купцом Хамада Яхэй, вновь отправилась на Тайвань, где напала на голландскую факторию, захватив пленных. Но все эти попытки японцев окончились неудачей.


                Но документы, опубликованные Уильямом Кэмпбеллом, не упоминают о таком инциденте. В одном документе за 1628 г. говорится, что прибыло несколько японских джонок с командой, насчитывавшей 470 чел. И ничего о том, что те что-то разграбили или уничтожили. Есть только вот такое упоминание:

                Quote

                In the meantime, some Japanese — probably at the suggestion of the Portuguese — quietly took sixteen Formosans from Sakam to Japan; and having formed a deputation to the king, they — as some affirm, although falsely, as will hereafter appear — induced these Sakamese to present their island of Taiwan to that prince.


                Т.е. пока японские корабли стояли у берега, с них спустились японцы и тайно увели 16 аборигенов, чтобы инспирировать просьбу жителей Тайваня о принятии их в японское подданство. Никакого вооруженного нападения, никаких разгромов голландских колоний.

                Потом губернатор Тайваня Петер Ньютс потребовал не только вернуть туземцев, но и приказал Хамада Яхэй (浜田弥兵衛) заплатить пошлины. Тот отказался. Ньютс забрал у его людей оружие и поставил корабли под охрану.

                Тогда Хамада Яхэй добился встречи с Ньютсом в его резиденции в Зееландии и захватил его во время переговоров. Несколько человек были убиты с обеих сторон, японцев окружили и хотели перебить, но те вытребовали 6 заложников (в т.ч. и Лоренца, сына Ньютса) и отбыли из Зееландии. Сын Ньюитса умер 29 декабря 1631 г. в японской тюрьме в Омура.

                Это событие называется "инцидент с Ньютсом"(ヌィッチ事件, noitsu jiken). Вот так японцы изобразили этот инцидент:
                Imp

                Т.е. событие изложено не так, как оно было - не нападение на колонию и захват пленных, а попытка решить дело о торговле в свою пользу и уход с заложниками.

                -Добавлено-

                Вот гравюра Маттийса Балена о тех же событиях (начало XVIII в.):
                Imp

                -Добавлено-

                Для памяти - пока не время, но потом понадобится - To view the link Register на Тайвань в 1874 г.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 May 2022, 19:26

                  Ф. А. Тодер, 1979:

                  Quote

                  Считается, что ко времени покорения Тайваня маньчжурским флотом здесь имелось 20 тыс. га возделанной земли, из которых 18 тыс. было поднято за 22 года правления Чжэнов (среди них 11 тыс. га сухих полей и 7300 га поливных).


                  Ю. В. Доронкина, 2021:

                  Quote

                  Когда Цины присоединили Тайвань, площадь обрабатываемых земель составила 20 054 цзя(51). Согласно данным династии Цин на 1683 г., общая площадь обрабатываемых земель снизилась до 18 484 цзя, что могло быть вызвано уменьшением количества ханьского населения на острове из-за ужесточившихся мер по запрету миграции(52). Потребовалось 26 лет (1684-1710), чтобы жители довели площадь обрабатываемых земель до 30 109 цзя, что являлось самым большим числом в период правления семьи Чжэн(53).


                  (51) Фуцзянь тунчжи Тайвань фу. = 福建通志台湾府 (Географические описания Тайваня) // Taiwan yinhang, Taiwan wenxian congkan. 1960. С. 164.
                  Один цзя (甲) составляет примерно 0,97 гектара.
                  (52) Ye Ruiping. Colonisation without exploitation: the Qing policies in Taiwan during the High Qing period (1684−1795). – [El. resourse] – URL: To view the link Register - 05.04.202
                  (53) Чжоу Юаньвэнь. Чунсю Тайвань фучжи. = 周元文。 重修台湾府志 (Окружной справочник Тайваня) // Taiwan yinhang, Taiwan wenxian congkan. 1962. С. 114.

                  Цитированные источники:

                  Се Даошэн, Хао Юйлинь "To view the link Register", цз. 11-12 "Фуцзянь бучжэнсы" (департамент по гражданским и финансовым делам провинции Фуцзянь):

                  Quote

                  台湾府
                  Тайваньфу (округ Тайвань)
                  田园五万一千七百入十五甲九分四厘一亳五丝四忽入微九纤
                  Полей и садов 51 785 цзя 9 фэнь 4 ли 1 хао 5 сы 4 ху 8 вэй 9 сянь.


                  Чжоу Юаньвэнь "To view the link Register" (Заново составленное описание округа Тайвань), цз. 5 (1718):
                  Spoiler (expand)


                  Ye Ruiping. Colonisation without exploitation: the Qing policies in Taiwan during the High Qing period (1684−1795), p. 6:

                  Quote

                  With migration being officially restricted, the development of new farming lands was also discouraged. Despite this policy, illegal migrants continued to arrive and sought to open new farming land, although the growth of newly opened land was slow. The Zheng record of cultivated land (shigeng tianyuan 实耕田园) at the time of surrender was 30,054.16 jia of government-owned and private-owned land,(42) and an uncertain amount of military land.(43) The Qing record of total cultivated land in 1683 was 18,494 jia甲.(44) It took 26 years (1684–1710) for the settlers to bring the cultivated land up to 30,109 jia, which was about the high point level at the end of the Zheng period, including 11,655 jia newly opened land registered for taxation.(45)


                  Spoiler (expand)


                  Ссылки (как даны в оригинале статьи Е Жуйпин):
                  (42) 福建通志台湾府 Comprehensive Gazetteer of Fujian, Taiwan Prefecture (Taiwan Yinhang, Taiwan Wenxian Congkan 84, 1960) 164 (‘Fujian Taiwan Gazetteer’). One jia is about 0.97 hectares.
                  (43) There was no record of the area of the Zheng military land. See Shepherd, above n 12, 99.
                  (44) Fujian Taiwan Gazetteer, above n 42, 164; and Gazetteer of Taiwan Prefecture, above n 27, 115. The reduction of cultivated land could have been the result of the abandonment of land by the farmers as well as the expulsion of the Han migrants.
                  (45) See Zhou Yuanwen 周元文 (1718) 重修台湾府志 Revised Gazetteer of Taiwan Prefecture (Taiwan Yinhang, Taiwan Wenxian Congkan 66, 1962) 160.

                  Что видим - все трое, включаю Е Жуйпин, говорят что-то, что не соответствует показаниям цитируемых источников.

                  Как мы видим, в 1683 г. Цины заняли острова Пэнху 10-16 июля. Соответственно, захват Тайваня был произведен позднее - во второй половине июля. К этому времени все полевые работы по вспашке были завершены и то, что было обработано, было легко подсчитать. О чем и говорится у Чжоу Юаньвэня - после тщательной проверки земель в 1683 г. выяснилось, что реальное количество земель, которые были обработаны к моменту приходв Цинов - 18 454 цзя.

                  Как видно из расчета, данные для которого приводит Чжоу Юаньвэнь, 1 цзя равен квадрату со стороной в 100 м. Т.е. 1 цзя равен 1 га. Почему Е Жуйпин указала 0,97 га, а Доронкина повторила - я не знаю.

                  И никакого падения в связи с приходом Цинов нет - запахали столько, сколько было, садов было столько, сколько заложили при Чжэнах.

                  Откуда идут цифры про то, что при Чжэнах было 30 054 цзя - неясно. Данные из "Фуцзянь тунчжи" я привел.

                  Почему такое внимание к запашке - вполне ясно. Сколько запахали - столько получили продовольствия. Учитывая норму изъятия при Чжэнах в 30% от урожая, можно оценить продовольственные запасы и, соответственно, оценить возможности по рекрутированию войск и их содержанию.
                     Из деревни приехал
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 May 2022, 20:05

                    Интересная To view the link Register - на китайском, но картинки интересные, аутентичные, как японские, так и китайские.

                    Imp
                    Цинская гравюра "Тайваньские чиновники и шэньши на совещании не соглашаются отдать земли Тайваня". Собрание библиотеки Лондонского музея.

                    И еще To view the link Register - важна не только она, но и сайт, на котором она размещена. Там много англоязычных материалов по истории Тайваня. И китайских тоже.
                      • 6 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:20 · Mirrors: ImtwRu, ImtwSite, ImtwOnline