[Риччи]

Magnus Maximus

Magnus_Maximus 26 Май 2010 16:15

Откель такие умозаключения?

Неужели для Вас новость, что cыновья фрондировали Генриху II - но только это были феодальные войны, ни один город не был разорен.

Magnus_Maximus 26 Май 2010 16:15

По такой логике, Генриха II свергать надо было непременно: он увеличил свои доходы практически на те же 10 тыс. фунтов, что и его сын.

В 1189 он был сокрушен любящим сыном Ричардом и вскоре окочурился. Но он увеличивал свои доходы удачными женитьбами и эффектными политическими ходами: присоединение половины Франции, церковные пробразования, наконец просто прекращение 20-ти летней гражданской войны в Англии. Что сделал Ричард для резкого увеличения благосостояния своих подданных, кроме поборов на Крестовый поход и выкуп из плена? В чем его экономический гений заключался? В еврейских погромах?

Хасехемуи

Хасехемуи 26 Май 2010 16:35

Если я ничего не путаю, то с 80-ых годов XII века начинается экономический подъём и увеличивается скорость обращения денег. Соответственно доходы короны растут.

Что, так скачкообразно всё увеличилось? Мне попрежнему кажется, что увеличились налоги, а база, с которой они собирались, если и росла, то очень медленно.

[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 26 Май 2010 17:10

Популярных правителей дети не свергают.

Ну так они его и не свергли. А попыток свергнуть делали 16 лет. Кстати, примечательно, что сколько-нибудь примечательную поддержку в самой Англии мятежи имели только в период после убийства Бекета и до покаяния.

Atkins 26 Май 2010 17:10

Так не по глупости же - выбора другого не было.

Э, нет... И современники так же считали. Короновать старшего сына при жизни отца (который умирать вовсе не собирается) - заложить бомбу с часовым механизмом.

Atkins 26 Май 2010 17:10

когда монарх начинает строить империи

И когда есть к кому примкнуть и от кого получить бабло.

Сообщение автоматически склеено в 1274880295

Риччи

Риччи 26 Май 2010 17:11

но только это были феодальные войны

Любая война того времени - феодальная. По определению.
Далее, в ходе Великого Мятежа, например, был разорен Бедфорд, истреблено население Уоркворта, сожжены Ноттингем и Норвич. А во время мятежа 1183 г. было разорено несколько монастырей, что уже ни в какие рамки не лезло. Так что не надо ля-ля.

Риччи 26 Май 2010 17:11

удачными женитьбами

Одной.

Риччи 26 Май 2010 17:11

В еврейских погромах?

Ну и Ричард то тут при чем?

[Qebedo]

Magnus_Maximus 26 Май 2010 17:16

Ну так они его и не свергли.

Не успели. Но навязать унизительный договор - смогли.

Magnus_Maximus 26 Май 2010 17:16

И современники так же считали.

Современники быстро забыли первых Капетингов. И вообще коронация старшего сына при жизни отца - древний и довольно распространенный обычай.

Magnus_Maximus 26 Май 2010 17:16

И когда есть к кому примкнуть и от кого получить бабло.

Я всего лишь хочу дать понять, что строительство многонациональных федераций в Западной Европе в средние века - утопический проект. Все они так или иначе потерпели крах - гос-во Кнудлингов, СРИ, Бургундия... И Анжуйская империя исключением не была. Какой бы талантливый ни был Ричард I - и он бы не смог, как Кнуд, остановить морские волны.

[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 26 Май 2010 17:26

Современники быстро забыли первых Капетингов.

Зато они хорошо помнили царствование Вильгельма I. У Генриха II по сравнению с ним еще цветочки. По крайней мере, никто из сыновей на него не нападал в сражении и не ранил.

Atkins 26 Май 2010 17:26

И вообще коронация старшего сына при жизни отца

Не для англо-нормандского королевства.

Atkins 26 Май 2010 17:26

и он бы не смог, как Кнуд, остановить морские волны

Кнут то как раз смог. Пока он был жив, империя существовала. Просто у него сыновей/пасынков было несколько.

[Qebedo]

Magnus_Maximus 26 Май 2010 17:30

Кнут то как раз смог. Пока он был жив, империя существовала. Просто у него сыновей/пасынков было несколько.

Вряд ли дело в наличие сыновей. Есть еще объективные законы исторического развития.

[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 26 Май 2010 17:54

Вряд ли дело в наличие сыновей.

Тогда уточним -
а) талантливых.
б) относительно долгоживущих (а то, понимашь, очень уж быстро поумирали).
в) мечтающих не о том, чтобы пригнобить братца, а о том, чтобы удержать империю отца.

[Qebedo]

Magnus_Maximus 26 Май 2010 17:58

Тогда уточним -
а) талантливых.
б) относительно долгоживущих (а то, понимашь, очень уж быстро поумирали).
в) мечтающих не о том, чтобы пригнобить братца, а о том, чтобы удержать империю отца.

А я не спорю, что Ричард был талантлив. Но даже гений может процесс только отложить, затянуть или смягчить - но не отменить. Вон, СРИ сколько гнила... Хотя фактически развалилась чуть позже, чем Анжуйская империя.

[Magnus_Maximus]

Atkins

Atkins 26 Май 2010 18:00

А я не спорю, что Ричард был талантлив.

Я вообще-то о Харальде и Хёрдакнуте...

[Qebedo]

Magnus_Maximus 26 Май 2010 18:03

Я вообще-то о Харальде и Хёрдакнуте

Да можно и о них - какая разница? При глупом короле процессы идут быстрее, при умном - медленнее, но идут.

[Хасехемуи]

Риччи

Quote

Что, так скачкообразно всё увеличилось? Мне попрежнему кажется, что увеличились налоги, а база, с которой они собирались, если и росла, то очень медленно.

Почему же скачкообразно? К тому времени относится экономический подъём итальянских городов, бросивших вызов германскому королю. Итальянские купцы на чинают осваивать новые торговые маршруты и соответственно растёт доход казны от взимания пошлин.