[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[bitterhowl]

Что ж, уважаемые присяжные заседатели, заседание продолжается.

Пока я блуждал среди бревенчатых хускарлов ванилы, ко мне пришла концепция кампании Севера. В технических файлах игры есть полная линейка кольчужных юнитов со всеми вариантами оружия. Текстуры мода подходят под нее, то есть гербы будут на месте. Таким образом получается полный набор хускарлообразных моделей, которыми можно заменить рыцарскую броню. Мысль пошла дальше - а что, если сделать кампанию по принципу индейской, когда вооружения приходили после успешных боев. Сначала была идея даже лишить северян конных телохранителей, и дать потом их по механизму реформы Мария. Потом решил повременить с таким шагом и оставить лансеров телохранителями, а остальных всадников сделать налетчиками - с булавами и топорами. Сохраняется идея ограничить Болтонов в кавалерии - самая северная фракция все-таки. Трудности с фуражом и т.д. Так видимо и будет - у них посильнее пехота, у Старков больше всадников.

А после побед над андалами появятся уже и доспехи, уникальные юниты в единственном числе.

[Альрих]

bitterhowl

Сохраняется идея ограничить Болтонов в кавалерии - самая северная фракция все-таки. Трудности с фуражом и т.д. Так видимо и будет - у них посильнее пехота, у Старков больше всадников.

Напомню, что на стороне Болтонов в данном сабмоде выступил род Рисвеллов, у которых на гербе конская голова изображена - и думаю, не просто так. Да и Барроутон они на начало игры контролируют (т.е. южные земли Севера до Перешейка), хотя Дастины, судя по всему, были за Старков. В полуканоничном ролике по мотивам сериала Русе Болтон ссылается на превосходство Старков, у которых было больше "стали и крови". Все это можно учесть при планировании баланса северных фракций.

Spoiler (expand)

[bitterhowl]

Я решил что у Старков и Болтонов на момент начала кампании сил будет поровну, только у Старков больше провинций и войска разбросаны по ним. А у Болтонов две провинции, но армии там собраны компактно.

[bitterhowl]

Еще после просмотра полуофициального ролика по ссылке укрепился в намерении убрать лансеров телохранителей у Болтонов и Старков и сделать их конными мечниками. В ролике и вовсе все пешком сражаются. У Маддов и остальных останутся как обычно - копье и вторичный меч, только хват будет "восточный".

Попутно предложение - пожалуйста подумайте чем должны отличаться Первые люди Простора, Западных и Штормовых земель. Это больше нужно для версии с новыми юнитами. У меня пока что мыслей нет совсем.

Типичный расклад для модов Вестероса - Простор более латный ближе к позднему средневековью, Штормовые более тяжелые классические, Западные просто в красном. В период прихода андалов эта схема не работает.

[Альрих]

А что по поводу гербов у северян? Как будет отражено, что какие-то дома поддержали Болтонов, а какие-то нет? И смогут ли северные и дорнийские фракции использовать юнитов своих оппонентов в случае победы, или захвата вражеских поселений?
Убрать лансеров наверное хорошая идея. Но в более поздние времена, цитата с вики

Quote

Поскольку рыцарская традиция тесно связана с верой в Семерых, и рыцарские обеты обращаются к Семерым, рыцарей, имеющих право именоваться «сир», на Севере очень мало — хотя Север способен выставить не так уж и мало тяжелой панцирной кавалерии, ничем не уступающей южным рыцарям.

С одной стороны, для северных лордов логично держать кавалерию, ввиду большого расстояния между поселениями Севера. С другой стороны, там всегда было напряжно с провиантом, и нельзя было надеяться на помощь с Юга. Кстати, как насчет идеи давать лансеров Первым Людям только после каких-либо событий?

bitterhowl

Попутно предложение - пожалуйста подумайте чем должны отличаться Первые люди Простора, Западных и Штормовых земель. Это больше нужно для версии с новыми юнитами. У меня пока что мыслей нет совсем.

Ну в Просторе думаю по-любому должно быть много разнообразной кавалерии. Флот, как ни странно, тоже должен быть сильный, если мог преграждать путь андальским кораблям. Ну и более развитое земледелие. Возможно, даже конные лучники придутся здесь кстати - но это не точно.
Запад - горные земли. Наверное по этой причине всадников у них не должно быть шибко много. Местные лорды, судя по всему, любили укреплять свои твердыни, поэтому западников могут выделять хорошие лучники, тем более что в горах не всегда развернешься с земледелием, должно быть, там было немало охотников. Можно дать им также более сильных пикинеров или алебардистов - вспоминая тех же шотландцев и швейцарцев, к примеру. Ну и конечно приносящий большой доход шахтерский промысел.
У Штормовых Земель наверняка должна быть довольно мощная армия, сдерживаемая ограниченной экономикой - неслучайно их военные успехи во все времена были наиболее велики. С энциклопедии Мира Льда и Пламени, цитаты:

Spoiler (expand)

Люди Штормовых Земель - словно их погода, как часто говорят: буйные, грозные, неумолимые, непредсказуемые.
Как доказал на Трезубце король Роберт – и как доказали многие лорды и короли до него – люди Штормовых Земель столь же отважны и яростны в битвах, как и другие жители семи королевств. В особенности знамениты лучники Марок, и считается, что наиболее известные по песням или историям мастера лука происходили из Дорнийских марок. Флетчер Дик, пресловутый разбойник Братства королевского Леса, родился в деревне у замка марок каменный Шлем, и многими считается лучшим лучником, что когда-либо держал лук.
Из Штормовых же Земель произошло великое количество моряков и мореходов. Сам Штормовой Предел, возвышающийся над огромными скалами мыса Дюррана и предательскими рифами Залива Губительных Валов, не может предложить военным или торговым кораблям удобной якорной стоянки, но во времена Штормовых кораблей военные флоты стояли на крюке Масси, Эстермонте и в городах и рыбацких поселках у моря Дорна. Позже иные монархи предпочитали держать корабли на западном побережье Тарта, где высокие горы острова помогали укрывать флот от штормов, что часто сотрясали узкое море.
Самые яростные бойцы Штормовых Земель, а возможно и всего Вестероса – несомненно, люди марок, о которых говорят, что они рождаются с мечом в руках и часто учатся сражаться раньше, чем ходить. их главной задачей было охранять Штормовых королей от древних врагов с запада и, особенно, с юга.

То есть ударная пехота с тяжелым двуручным вооружением. Линейная пехота возможно также пользуется топорами. Самые сильные стрелки среди этих трех фракций. Есть флот, и не самый плохой. По кавалерии - где-то средне.

[bitterhowl]

В плане такого вопроса -

Quote

как насчет идеи давать лансеров Первым Людям только после каких-либо событий?

уже было сообщение

bitterhowl 04 March 2020, 16:22

Мысль пошла дальше - а что, если сделать кампанию по принципу индейской, когда вооружения приходили после успешных боев.

А после побед над андалами появятся уже и доспехи, уникальные юниты в единственном числе.

Гербы это слабое место потому что требуется работа с текстурами, этому я только учусь и неизвестно сколько времени потребуется до приемлемых результатов.

[Альрих]

У штормовых и стрелки были будь здоров, жители Марок и Дождливого леса.

Еще интересно, какой был у Запада флот - с одной стороны, Ланниспорт и торговые пути требовали охраны, с другой - железнорожденные под боком. Но в то же время, король Томмен I Ланнистер, который построил мощный флот и присоединил к своим владениям Светлый Остров, правил уже после ассимиляции с андалами.

Также нашел в энциклопедии интересную инфу, оказывается Хайтауэры первыми начали сближение с андалами. Но я не совсем понимаю, как такое было возможно - между ними все еще лежал весь Простор, да и флот Арбора был под боком. Уж не из Дорна ли эти андалы появились?

Spoiler (expand)

Когда пришли андалы, Хайтауэры первыми из лордов Вестероса приняли их. «Войны мешают торговле», - сказал лорд Дориан Хайтауэр, и оставил жену, мать своих детей, с которой прожил двадцать лет, чтобы жениться на андалской принцессе. его внук, лорд Деймон (Благочестивый), первым принял Веру.

То, что "первыми приняли" надо понимать вероятно как то, что первыми начали с ними переговоры на равных, а не пытались использовать их как орудие против своих врагов или сами же стали воевать с ними. Вообще конечно глянуть бы оригинальный текст, а то в переводе это дело такое... Но это точно было после вторжения в Долину, Речные и Штормовые Земли - когда Простор готовился к войне, было указано, что Хайгардены укрепляли стены Староместа.

[Альрих]

bitterhowl

Вообще - такие вещи лучше рассказывать или до релиза придержать, чтобы был сюрприз?

Ну тут конечно сколько людей, столько и мнений. Мне лично было бы интересно заранее узнать.

bitterhowl

Еще по внешнему виду юнитов - первых людей, по фракциям, кидайте изображения, если есть варианты.

А какого рода изображения нужны? Арты по ПЛиО, где изображены Первые Люди, любые изображения, которые могут вписаться (включая прочее фентези, и исторические), или скриншоты подходящих моделей из других модов?

[bitterhowl]

Все варианты изображений подойдут.

В любом случае всего я не расскажу конечно, но вот например вера в Семерых будет религией islam в движке. Чтобы джихады насылать.

[Альрих]

Задачка та еще конечно, но пару концептов скину.
Северянам может подойти стилистика саксов из к/ф "Король Артур":

Spoiler (expand)

Простору - а почему бы не сделать его чем-то похожим на Рохан из "Властелина колец"?)

Spoiler (expand)

В случае Дорна можно присмотреться к армии Сассанидов:

Spoiler (expand)

Более продвинутые в качестве вооружения западники (взял из к/ф "Вининг", и да, я знаю, что он плохой):

Spoiler (expand)

To view the link Register
To view the link Register

To view the link Register

Речники в шлемах с личинами:

Spoiler (expand)

To view the link Register

Это уже какие-нибудь андалы:

Spoiler (expand)

Битва Первых с андалами:

Spoiler (expand)

Железнорожденные

Spoiler (expand)

To view the link Register

Ну и конечно можно погуглить армии франков, саксов, фильмы и сериалы со стилистикой раннего Средневековья - "Викинги", к/ф "Волкодав" например. Так-то сложно понять, что именно нужно.