[Альрих]

В общем, сейчас напишу большой пост с цитатами из энциклопедии, чтобы примерно обозначить что как примерно происходило, и пару идей касательно того, как эо можно осуществить.

Дорн.
Про него все уже вроде как сказано, единственное, на что еще стоит обратить внимание - Нимерия отразила вторжение короля Грейдона с Простора. Теперь список королей Гарднеров (на англ. вики он вроде такой же) после прихода андалов:

Spoiler (expand)

король Гвейн IV Гарденер, по прозвищу Богобоязненный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, послал своих людей на поиски Детей леса в надежде, что древовидцы и их магия помогут остановить захватчиков.
король Мерн II Гарденер, по прозвищу Каменщик — был обеспокоен экспансией андалов на материк, построил новую стену вокруг Хайгардена.
король Мерн III Гарденер, по прозвищу Сумасбродный — был обеспокоен экспансией андалов на материк, осыпал золотом и почестями лесных ведьм, утверждавших, будто те сумеют поднять армии мертвых на битву против андалов.
король Гарт IX Гарденер — первый из Трёх королей-мудрецов.
король Мерль I Гарденер, по прозвищу Кроткий — его сын, второй из Трёх королей-мудрецов.
король Гвейн V Гарденер — его внук и последний из Трёх королей-мудрецов.
король Гарланд VI Гарденер — король Простора.
король Гарт X Гарденер, по прозвищу Седобородый — при нём дорнийцами был разграблен Хайгарден.
его дочь — вышла замуж за лорда Мандерли.
его дочь — вышла замуж за лорда Пика.
король Мерн VI Гарденер — восстановил страну после правления Гарта X Гарденера, приходился ему кузеном.
король Гарт XI Гарденер, по прозвищу Живописец — его сын, воевал с дорнийцами.
его младшая дочь — вышла замуж за сира Роберта Тирелла.
король Грейдон Гарденер — воевал с дорнийской королевой Нимерией.
король Персеон III Гарденер — при нем был изгнан дом Мандерли.

Короли-мудрецы - при них был ассимилирован Простор андалами. Отсюда можно предположить примерные временные промежутки. Гарт Х правил оочень долго, с 7 до 96 лет.

Простор.

Spoiler (expand)

В Просторе андалы появились с запозданием. Переплыв Узкое море на своих ладьях, андалы высадились на скалистых берегах Долины, после чего часть из них продолжила движение вдоль восточного побережья. Флоты староместа и Арбора преградили им путь через пролив редвинов и Закатное море. Несомненно, что доклады об изобилии Простора, богатстве и могуществе Хайгардена и его королей доходили до ушей многих андальских военачальников, но еще множество иных земель лежало на пути андальского воинства, множество других королей стояло между андалами и этим благословенным краем. Таким образом, задолго до того, как андалы достигли мандера, короли Хайгардена уже знали об их прибытии. они наблюдали за битвами в Долине, Штормовых и речных землях издалека. Наблюдали и учились.

Не указано, были ли Речные и Штормовые земли покорены полностью до того, как Простор мирно присоединился после подготовки к битвам. Известно лишь, что Простор не воевал.

Западные Земли.

Spoiler (expand)

Андалы поздно появились в Западных Землях, лишь после того, как они захватили Долину и свергли королей Первых Людей, правящих в речных Землях. Первый из андальских полководцев, кто повел свою армию в западные холмы, встретил кровавый конец, попав в ловушку короля Тибольта Ланнистера (прозванного, что неудивительно, молниеносным). со второй и с третьей волной завоевателей разделались точно так же, но все больше и больше андальских воинов надвигались большими и малыми отрядами, и король Тирион III со своим сыном Герольдом II видели впереди только свою гибель.
Вместо того чтобы пытаться отбивать атаки и дальше, эти мудрые владыки заключили династические браки представителей западных домов с дочерями самых могущественных из андальских военных вождей. осторожные и хорошо осведомленные о том, что случилось в Долине, они позаботились о том, чтобы назначить цену за такую щедрость; сыновья и дочери благородных андальских лордов были взяты ими в качестве воспитанников, чтобы служить в качестве оруженосцев, пажей и чашников в Утесе кастерли – и в качестве заложников, дабы удостовериться, что их отцы не замышляют коварства.
В то время короли Ланнистеров сочетали своих детей в браках с андальской знатью; и действительно, когда Герольд III умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффери Лиддена, который принял имя Ланнистеров и стал первым правителем Утеса из рода андалов. Представители других знатных домов также появились результате подобных союзов – такие как Джасты, Леффорды, Паррены, Дроксы, марбранды, Брейксы, серреты, сарсфилды и киндаллы. Таким образом, короли Утеса распространили свое влияние еще дальше.

Часть списка королей Ланнистеров:

Spoiler (expand)

король Тибольт Ланнистер по прозвищу Удар молнии — воевал с андалами.
король Герольд I Ланнистер по прозвищу Великий — успешно воевал с железнорожденными.
король Тирион III Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд II Ланнистер — погиб, пытаясь остановить экспансию андалов.
король Герольд III Ланнистер — последний Король-на-скале из Первых Людей.
сир Джоффри Лидден — первый король-на-Скале из андалов, принял фамилию Ланнистеров.

То есть Запад сопротивлялся весьма успешно, но недолго.

Речные Земли.

Spoiler (expand)

Андальские короли, захватившие старые камни жестоко убили Тристифера Последнего, породнились с оставшейся знатью Первых Людей и жестоко истребили всех, кто не преклонил колено. сварливый и воинственный, народ андалов поделил речные Земли между собой. Но не успели остыть тела последних королей Первых Людей, как андальские завоеватели начали бороться друг с другом за главенство. Хотя многие лорды называли себя королями рек и Холмов или королями Трезубца, пройдут века, прежде чем кто-то из мелких монархов завладеет достаточно большой частью речных Земель, чтобы соответствовать этому титулу.

Сразу после падения Маддов, получается, возникло множество андальских королевств на Трезубце. При этом продолжалась экспансия на Запад.

Долина, точнее что было после ее завоевания.

Spoiler (expand)

Закрепившись в Долине, андалы обратили свое внимание на остальной Вестерос и вырвались из кровавых ворот. В последовавших войнах андальские искатели приключений превратили старые государства Первых Людей в собственные мелкие королевства и дрались друг с другом так же часто, как и со своими врагами.

Как понял, все прибывающие андалы шли через Долину дальше, но завоевания эти были уже не под знаменем Арренов.

Королевские Земли.

Spoiler (expand)

Штормовой король удерживал завоеванное менее двух лет. Андальский вождь Тогарион Бар-Эммон (по прозванию Тогарион Ужасный) установил собственное королевство к северу от черноводной, но на него давил король сумеречного Дола из Дарклинов. Почувствовав слабость на юге, Тогарион взял в жены дочь Джосуа мягкого копья и пересек черноводный Залив со всеми своими воисками, чтобы установить новое королевство на крюке масси. он построил собственный замок острый мыс на самом окончании крюка, прогнав штормовых жителей из камнепляса и посадив брата жены править там, марионеткой в его руках.

И цитата c вики, на английской написано примерно то же:

Spoiler (expand)

В каждой долине Расколотой Клешни свой лорд, и объединяет лордов только одно — недоверие к чужакам. Кровь Первых людей там очень густа.[3]
Вторгнувшись в Вестерос, андалы не смогли завоевать земли Расколотой Клешни, но постепенно, выдавая своих девушек замуж в непокоренные дома, смешались с местным населением.

Штормовые Земли.
Все в принципе было уже написано, но обращу внимание на одного из королей Дюррандонов:

Spoiler (expand)

Также андалы воцарились на мысе Гнева, и захватили бы Дожделесье, если бы не стремились воевать друг с другом столь же охотно, как с Первыми Людьми. Но король Болдрик Первый Дюррандон (коварный) оказался мастером стравливания их друг с другом

Отсюда можно резюмировать, что андалы, стоило им только взять под контроль какую-либо территорию, создавали там свои мелкие королевства, которые сразу вцеплялись друг другу в глотку, иной раз не менее ожесточенно, чем по отношению к Первым Людям. Именно благодаря этому восстание Первых Людей под руководством Ройсов в долине имело шансы на успех. После того, как в долине воцарились Аррены, возникали королевства андалов в Речных Землях, особенно после падения Маддов, в Дорне (Мартеллы были как раз из андалов), в Штормовых Землях при продолжающих активное сопротивление Дюррандонах, и в землях Расколотой Клешни (где мечом, а где и династическим браком). При этом все новые и новые андалы прибывали в Вестерос, и Первые Люди едва ли могли их сдерживать - уже не говоря о расширении своих владений. Ну и в Железных Островах в этот временной период по идее все еще правили Грейайроны.



В результате, получается, что пытаясь соблюсти историю, ломается вся концепция сабмода. Ну и если позволите, я лично вижу лишь следующие варианты для его развития:
1. В Пекло канон, делать просто ремейк того мода, что был ранее.
2. Попытаться отобразить указанный период максимально близко к канону, но это чревато трудностями и вообще сильно изменит общую концепцию.
3. Как по мне, чуть ли не панацея от всего - просто передвинуть временные границы. Как раз ко времени, когда андалы уже ассимилировали земли к Югу от Перешейка. Тогда сохранится и расстановка сил, как в исходном моде, и количество фракций, и будет объяснимо господство железного оружия и доспехов. Речные Земли получается также будут андальскими, а "главным героем" сабмода можно сделать не Тристифера IV Мадда, а Бенедикта Джастмена - тоже яркая историческая личность. Джастменам предстоит объединение Речных Земель, а затем и расширение своих владений. Нимерию можно будет "пододвинуть" как раз к данному временному промежутку, Хоары на Железных Островах будут в тему, ну и восстание Болтонов в принципе тоже. Единственной трудностью будет перекраска Маддов под Джастменов, но как по мне это меньшее зло, по сравнению со 2 вариантом.

[Valyrian_Legionnaire]

Кроме того еще добавлю,Ланнистеры,Дюррандоны и Айронвуд,по опять же логике должны быть первыми людьми и исповедовать старую веру,если Тристифер и Мадды существуют на момент начала мода.
По идее завоевание Вестероса андалами шло так: Долина Аррен,Речные Земли,Штормовые Земли,Простор,Западные Земли,Дорн,Железные Острова,Север.
Но из биографий королей Ланнистеров мы узнаем что был Герольд II Ланнистер который погиб сражаясь с андалами,а Дюррандоны и вообще долгое время громили андалов в хвост и в гриву и если говорить по факту,то андалы их не завоевали,они просто смешались,Гарднеры не воевали,Айронвуды устояли.
Итого получается что андальских королевств должно быть максимум три,это Простор(допустим уже мирно завоеван,хотя скорее всего нет),Долина,и королевство в речных землях(допустим Тигов)
По моей теории Герольд II Ланнистер,Тристифер IV Мадд,Монфрид V Дюррандон,Гарт IX Гарденер,Рогнар II Грейайрон,Рикард Старк(тот что завоевал перешеек),Ройс IV Болтон были современниками,вот собсно и лидеры фракций для мода.

[bitterhowl]

Всем спасибо за участие. Я пришел к сходным выводам, отчасти. Подробнее чуть позже распишу. Но фракции добавлять не буду.

[bitterhowl]

В целом я кажется придумал как обойтись с историей. Будет красивое приветственное сообщение по фракциям от мейстера Цитадели с общим смыслом, что хроники не точны и вообще все врут. Но и правда - разброс нашествия андалов по "источникам" расходится от 6000 до 2000 тысяч лет до Эйгона.

Ориентир по времени мода - 700 лет до Эйгона. В моде есть скрипт с переселением Мандерли, окончательно я сориентировался по нему.

Дальше по регионам. На севере вполне устраивает вариант с восстанием Болтонов. Только пересмотрю расстановку сил и какие-то регионы сделаю ребельными, мол, не определились.

С Долиной все понятно, там истинно андальское правление.

Насчет логики андальского завоевания - оно шло одновременно везде, андалы это не единая сила, а куча племен со своими предводителями. То есть не могло быть "плана" - начнем с Долины, создадим плацдарм и оперативную базу. Поэтому считать что сначала завоевали то-то, а только потом следующее я не буду. Это вариант Великого переселения, сразу во многих местах, хоть начало и в Долине действительно. И длилось оно долго, то есть новые претенденты прибывали из-за моря и кидались в драку. Примерно как Аргос Семь Звезд, ведь когда его победили, Старки поплыли разорять земли за морем в ответ - значит, было что разорять.

Соответственно Хоары меня полностью устраивают на Железных островах (хотя конечно по обычной логике их завоевать еще сложнее чем Север было, это самая восточная точка и защищена морем. Ну написал автор так, что делать).

Штормовые короли это тоже странно, точно не андальское королевство, т.к. его никто у Дюррандонов полностью не отбирал. Почему оно должно быть с верой в Семерых я не знаю. Думаю, здесь есть возможность для смены религии по ходу кампании, только повод пока не придумал. Начинать они будут точно за Старых богов.

Простор ассимилировался мирно, династия правит из Первых людей, но вера в Семерых и рыцари. Западные земли - то же самое.

Речные земли, ради чего затевается мод - без изменений, только Риверран заменить.

Дорн. Здесь тоже недоработка вселенной, у Айронвудов не припоминаю черт Первых людей,чардрев и т.д. Хотя до завоевания Дорна это род из Первых людей, причем самый сильный в регионе. Так что они будут с религией Старых богов в моде. Их линейку придется делать не так как я хотел изначально, но и для такого варианта у меня в основном моде уже все нашлось. Самое интересное дальше, временной промежуток попадает на появление Нимерии. Решил сделать так. Будут промежуточные ребельные провинции и один регион Песчаный Ковчег у Мартеллов, но несколько стеков для завоевания. И придется сделать воительниц, модель поищу. Вот и новые вызовы подвезли.

Еще одна большая нестыковка - Драконий камень и Дрифтмарк. До них еще 500 лет. Чем заменить надо подумать.

На словах выходит много, на деле это все несложно. Релиз точно будет.

[BrowBreaker]

Это прекрасно!
А Ветра Зимы на паузу? Или параллельно оба проекта?

[Альрих]

bitterhowl

Штормовые короли это тоже странно, точно не андальское королевство, т.к. его никто у Дюррандонов полностью не отбирал. Почему оно должно быть с верой в Семерых я не знаю. Думаю, здесь есть возможность для смены религии по ходу кампании, только повод пока не придумал. Начинать они будут точно за Старых богов.

С ПЛиО Вики:

Quote

король Клеоден I Дюррандон — Штормовой король, заключил союз с тремя дорнийскими королями и разгромил Дрокса Труподела, андальского военачальника.
король Малдон IV Дюррандон — Штормовой король, первым женился на андальской принцессе.
король Дюрран XXIV Дюррандон по прозвищу Полукровка — первый Штормовой Король с андальской кровью, сын Малдона IV.
король Ормунд III Дюррандон — Штормовой король, распространивший в Штормовых землях Веру в Семерых.
король Дюрран Дюррандон — Штормовой король, дважды неудачно воевал с дорнийской королевой Нимерией[5].
король Арлан I Дюррандон по прозвищу Мститель — Штормовой король, который сокрушил своих соседей и расширил границы своего государства на севере до устья Черноводной и истоков Мандера.
король Арлан III Дюррандон — Штормовой король, правнук Арлана Мстителя, завоевавший Речные земли.

То есть с Нимерией Дюррандоны столкнулись уже верящими в Семерых. Дорн был захвачен Мартеллами за 11 лет, то есть если Нимерия воевала со Штормовыми Землями уже бабкой - нынешнему главе дома придется делать выбор где-то в начале кампании.

[bitterhowl]

BrowBreaker 22 February 2020, 16:14

Это прекрасно!
А Ветра Зимы на паузу? Или параллельно оба проекта?

Оба в работе. Этот мод - тест части скриптов и ИИ из основного.

[bitterhowl]

Хотел посмотреть сколько лет правила Нимерия в обшей сложности, но не нашел. В любом случае, у нее было еще 2 мужа после Мартелла, так что думаю лет 10 как минимум. Итого - у нас 1 год за 3 хода, то есть 33 хода на завоевание Дорна и еще 30 на потом. За 50 ходов поишу повод смены религии у Штормовых королей.

[Альрих]

Странно, в био короля Тристифера IV Мадда написано, что после смерти его сына Тристифера V в Речных Землях воцарилась династия Тигов, но перед Тигами около 300 лет правила династия Джастменов, можно сказать первая андальская династия в Речных Землях, взявшая власть после череды войн среди мелких королей Трезубца. А после них, опять в результате войны множества претендентов на корону, власть взяли Тиги - по сути, авантюристы неопределенного происхождения, чья власть никогда не была прочной. Но в описании дома Джастменов написано, что власть они получили после падения дома Фишеров
То есть на ПЛиО вики три статьи противоречат друг другу.

P.S. Скачал Мир Льда и Пламени, все-таки были сначала Фишеры, потом Мадды, потом Джастмены, и только потом Тиги. Но так как Джастмены произошли от бастарда Блеквудов и Бракенов, а Тиги вероятно были андальским домом, то и отображать их в сабмоде ИМХО смысла не имеет.

А насчет обращения Штормовых Земель, нашел следующее:

Spoiler (expand)

В конце концов две стороны просто объединились. Король Малдон Четвертый взял в жены андальскую деву, как и его сын, Дюрран Двадцать Четвертый (Дюрран Полукровка). Андальские вожди стали лордами и мелкими королями, беря в жены дочерей штормовых лордов и отдавая им своих дочерей в ответ, присягнули за свои земли и вручили мечи Штормовым королям.
Во главе с королем Ормундом Третьим и его женой, штормовые жители отреклись от старых богов и приняли религию андалов, Веру в семерых. Спустя столетья две расы объединились в одну... А Дети Леса, почти забытые, исчезли из Дожделесья и Штормовых Земель.

[bitterhowl]

Да, с вики нестыковки. Мне кажется русская раньше была подробнее, до выхода сериала. Если что-то всерьез надо смотреть - смотрю asoiaf.

Спасибо за решение с Дюррандонами.

[Альрих]

bitterhowl

Да, с вики нестыковки. Мне кажется русская раньше была подробнее, до выхода сериала. Если что-то всерьез надо смотреть - смотрю asoiaf.

Спасибо за решение с Дюррандонами.

Рад был помочь.

А насчет нашей вики, если мне память не изменяет, то и во времена пятого сезона она оставалась более подробной, но сейчас проверил - английскую очень здорово "подтянули". Вероятно, после выхода ПЛиО энциклопедии от Мартина.