[Alkasavar]

Atkins 15 Июн 2010 19:19

Игра в слова началась?

Нет, я приводил кораблестроение как пример отставания, а не его суть.

Atkins 15 Июн 2010 19:19

Без революций.

Из-за того, что государство строилось почти с нуля, революции быть не зачем.

Atkins 15 Июн 2010 19:19

Россия не рухнула, не сгорела, и колонизаторы по ней не шастали, как по Индии и Китаю...

В 17 веке и Турция была сильна.

Atkins 15 Июн 2010 19:19

Россия в XVII веке завоевала Украину и Белоруссию

Частично, когда враг был при смерти, не смогли взять все.

Atkins 15 Июн 2010 19:19

на равных билась (и била) Швецию

И отказалась от всех завоеваний, и без того немногочисленных

Atkins 15 Июн 2010 19:19

Речь Посполитую

Где уже давно шла война, а скоро еще и начался Потоп.

Atkins 15 Июн 2010 19:19

и Порту

И где там большие успехи?

[Qebedo]

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

Нет, я приводил кораблестроение как пример отставания, а не его суть.

А я спрашивал: Австрия, Бавария и Саксония - тоже отстающие? Там кораблей строили еще меньше, чем в России - вообще никак... Так что признавайте уже - видимо, дело не в кораблестроении?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

Из-за того, что государство строилось почти с нуля, революции быть не зачем.

Какое? Нидерланды? Ёшкин кот...

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

В 17 веке и Турция была сильна

1. И одно только слово твердит - Турция, Турция...
2. Что, сопоставимое с Украиной, завоевала Турция в XVII веке?
3. То-то супер-парни венецианцы гоняли их по всей Греции...

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

Частично, когда враг был при смерти, не смогли взять все

Супер-шведы смогли взять от этого же врага больше?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

И отказалась от всех завоеваний, и без того немногочисленных

А Швеции что-то новенькое досталось?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

Где уже давно шла война, а скоро еще и начался Потоп.

Супер-шведы смогли взять от этого же врага больше?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:27

И где там большие успехи?

Вену австры отстояли, и не одни, а с поляками - трубежу на весь мир было. Русские отстояли Чигирин одни - Вы, небось, и не знаете, о чем речь... Вот из-за таких "западоизаторов" мы свою историю и не помним ни фига.

[Alkasavar]

Atkins 15 Июн 2010 21:33

Русские отстояли Чигирин одни - Вы, небось, и не знаете, о чем речь... Вот из-за таких "западоизаторов" мы свою историю и не помним ни фига.

А турки Чигирин не взяли? И не взорвали?

Atkins 15 Июн 2010 21:33

А Швеции что-то новенькое досталось?

Раз все остались при своих, в чем наша победа? Ничья.

Atkins 15 Июн 2010 21:33

Так что признавайте уже - видимо, дело не в кораблестроении?

Уж и не знаю, как яснее сказать, что дело не в одном кораблестроении...

Atkins 15 Июн 2010 21:33

Супер-шведы смогли взять от этого же врага больше?

Шведы разорили страну. После этого Польша - все больший инвалид. Их целью не было присоединить к себе все земли до Кракова.

Atkins 15 Июн 2010 21:33

2. Что, сопоставимое с Украиной, завоевала Турция в XVII веке?

Украину мы покоряли огнем и мечом, или она добровольно вошла и помогала нам сама?
Против России действовал подобный по мощи альянс, как против Турции?

[Qebedo]

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

А турки Чигирин не взяли? И не взорвали?

1. А турки ходили на Украину сжечь небольшое городишко Чигирин?
2. А что, по итогам войны Чигирин достался туркам?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Раз все остались при своих, в чем наша победа? Ничья.

Но Швеция-то - "продвинутое европейское державо" с супер-пупер армией мега-Густава гига-Адольфа... По Вашей классификации, они одним своим кораблестроением должны были нас в Сибирь загнать.

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Уж и не знаю, как яснее сказать, что дело не в одном кораблестроении...

Вот и забудьте это свое кораблестроение...

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Шведы разорили страну. После этого Польша - все больший инвалид. Их целью не было присоединить к себе все земли до Кракова.

Русские разорили Украину и Белоруссию не хуже шведов. Но Швеция... см. выше.

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Украину мы покоряли огнем и мечом, или она добровольно вошла и помогала нам сама?

Вы что читали о войне 1654-1667 годов?

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Против России действовал подобный по мощи альянс, как против Турции?

Это такой несложный ответ на простой вопрос

Alkasavar 15 Июн 2010 21:48

Что, сопоставимое с Украиной, завоевала Турция в XVII веке?

Вы нашли? А если всё-таки ответить?

[Alkasavar]

Atkins 15 Июн 2010 21:55

1. А турки ходили на Украину сжечь небольшое городишко Чигирин?
2. А что, по итогам войны Чигирин достался туркам?

По итогам войны его не стало.

Atkins 15 Июн 2010 21:55

Но Швеция-то - "продвинутое европейское державо"

Напомню, что такое Швеция "по моей классификации":

Alkasavar 15 Июн 2010 15:05

Швеция была силой благодаря опытной и организованой армии, постепенно утрачивает влияние, теряет половину территорий, довольно медленно развивается. Итог - сидит она себе в своем лесу, не напоминая о своем существовании, каких-то великих достижений за ней с 18 века нет. Пример великой державы, стоящей в одном ряду с Данией и Бельгией.

Добавлю, что она обладала маленькими людскими ресурсами.

Atkins 15 Июн 2010 21:55

Вы что читали о войне 1654-1667 годов?

Не поверите, слышал. Но что вы хотите доказать? В Речи Посполитой шла война, вторглись русские, вторглись шведы. Вся страна разорена и обескровлена. Государство надорвалось раз и навсегда, воюя столько лет по всем направлениям. Страна на грани. Отхватить у нее в такой момент часть земель с бунташным населением - не очень большой подвиг.

Atkins 15 Июн 2010 21:55

Вы нашли? А если всё-таки ответить?

Из серьезного - Крит, Подолия, часть Украины.
По Украине все же больше подходит воссоединение с Россией, чем ее завоевание, возвращение старых земель.

[Qebedo]

Alkasavar 15 Июн 2010 22:29

По итогам войны его не стало.

Я Вас разочарую - город Чигирин до сих пор стоит на месте:
To view the link Register)

Alkasavar 15 Июн 2010 22:29

Добавлю, что она обладала маленькими людскими ресурсами.

Стоп, а как же продвинутость и кояблестроение? неужели все дело в толпах масс? Тогда вопрос - чего Китай не захватил мир?

Alkasavar 15 Июн 2010 22:29

Отхватить у нее в такой момент часть земель с бунташным населением - не очень большой подвиг.

То есть, Петр на Швецию напал - тоже не подвиг? И Семилетка? Так в чем "продвинутость"?

Alkasavar 15 Июн 2010 22:29

Из серьезного - Крит, Подолия, часть Украины.

Несерьезное. Потому что за Крит оне отдали Морозини Морею, за Подолию и "часть Украины" - Азов Петру. Да и персы у них в Месопотамии и Грузию поотковыривали...

Сообщение автоматически склеено в 1276627108

Alkasavar 15 Июн 2010 22:29

По Украине все же больше подходит воссоединение с Россией, чем ее завоевание, возвращение старых земель.

Таки уже почитайте по войне и по Руине - ей-богу...

[Alkasavar]

Atkins 15 Июн 2010 22:37

Я Вас разочарую - город Чигирин до сих пор стоит на месте:

Quote

Во время русско-турецкой войны 1676?81 в результате второй осады турецкой армией в 1678 году разрушен

Atkins 15 Июн 2010 22:37

Стоп, а как же продвинутость и кояблестроение? неужели все дело в толпах масс? Тогда вопрос - чего Китай не захватил мир?

Вы слово "добавлю" заметили? Швеция не может быть мировой державой в принципе, она слаба, как и Нидерланды, по тем же причинам, о которых мы говорили пару месяцев назад. Не приписывайте мне мыслей, что Швеция - суперсила.

[Qebedo]

Alkasavar 15 Июн 2010 22:44

Не приписывайте мне мыслей, что Швеция - суперсила

Блин, ну как же супер-пупер-кояблестроение и юниверситеты??? так все плоско-примитивно - "хьюман вейвы"? Чего ж индусы англичанам слили сипайское восстание-то?

Сообщение автоматически склеено в 1276627587

Alkasavar 15 Июн 2010 22:44

Во время русско-турецкой войны 1676?81 в результате второй осады турецкой армией в 1678 году разрушен

И что? Отдали туркам? не отстроили? турки захватили Украину?

[Alkasavar]

Вах, Atkins, приглянулось вам кораблестроение. Все же Россия у этой страны, занятой Польшей, так и не отняла земель.

Atkins 15 Июн 2010 22:45

И что? Отдали туркам? не отстроили? турки захватили Украину?

Мы турок потом до Стамбула гоняли, и что? Факта захвата и разрушения города это не отменяет.

[Qebedo]

Alkasavar 15 Июн 2010 22:52

Вах, Atkins, приглянулось вам кораблестроение.

"Не нам, а Вам" ©

Alkasavar 15 Июн 2010 22:52

Все же Россия у этой страны, занятой Польшей, так и не отняла земель.

Что за "страна, занятая Польшей"?

Alkasavar 15 Июн 2010 22:52

Мы турок потом до Стамбула гоняли, и что? Факта захвата и разрушения города это не отменяет.

Городок был плевый. А результат войны - турки пошли Украину брать, и... обкакамшись. Получили по мордам, и ушли обратно. А "кояблестроительные" (это уменя теперь синоним "супер-пупер-юниверситетные") поляки и австры с теми же турками сколько мудохались?