[Haktar]

Апартеид (1948-1994)

Официальная политика расовой сегрегации в ЮАР, превратившая черное большинство в людей второго сорта в их собственной стране. Режим держался десятилетиями благодаря репрессиям, но пал под давлением мировых санкций и внутреннего сопротивления.

Хронология

• 1948 г.: Победа Национальной партии и официальное провозглашение политики апартеида.
• 1960 г.: Расстрел мирной демонстрации в Шарпевиле, международное осуждение ЮАР.
• 1976 г.: Восстание школьников в Соуэто против введения африкаанс в школах.
• 1990 г.: Президент де Клерк легализует АНК и освобождает Нельсона Манделу.
• 1994 г.: Проведение первых всеобщих выборов, Нельсон Мандела становится президентом.

[Melkart12]

Amateur

Amateur 16 Май 2010 02:25

Не подымали белые их до своего уровня, напротив - часто способствовали их моральной и духовной деградации.

Этого даже в СССР не получилось, со всем его коммунизмом и интернационализмом.

Amateur 16 Май 2010 02:25

Мугабе что сделал, чем довел страну до ручки? Развалил аграрный сектор, национализировав фермерские хозяйства белых. Под какими лозунгами? "Белые столько лет нас угнетали! Ату их!!!"

Мугабе вообще походу на голову больной, что для африканских диктаторов не редкость.
Белые фермеры в основном купили землю уже после его прихода к власти, а отнимать ее начали в 1999 году.
По результатам страна, некогда кормившая весь Юг Африки, голодает, а белых фермеров сманивают в Мозамбик для организации хозяйств.

Amateur 16 Май 2010 02:25

То же вот-вот произойдет и в ЮАР.

ЮАР это все таки немного другое.
К тому же 10% белых уже живут за чертой бедности. To view the link Register

[Amateur]

Melkart12 16 Май 2010 03:03

Этого даже в СССР не получилось, со всем его коммунизмом и интернационализмом.

Отчего же??? Все прекрасно получилось. Все, что было доступно русским, было доступно и узбекам с таджиками. Образование, здравохранение, гражданские права. И в каждой союзной республике был сформирован мощный пласт интеллигенции. Вдобавок, в СССР русские никогда не являлись эксплуататорами. А то, что Туркестан медленно но верно уходит в восточные деспотии, это национальные особенности, наверное...
Но это офтоп.

Нищета среди белых - неизбежное следствие отмены апартеида. Ничего удивительного. А следующим шагом будет волна всевозможных национализаций, вот увидите. И возможно, гражданская война.

[Melkart12]

Amateur

Amateur 16 Май 2010 10:45

Отчего же??? Все прекрасно получилось. Все, что было доступно русским, было доступно и узбекам с таджиками.

Скажем так, во многом за счет русских.
А если сравнить как жили в Прибалтике и РСФСР так становится вообще грустно.

Amateur 16 Май 2010 10:45

И в каждой союзной республике был сформирован мощный пласт интеллигенции.

Вот эта интеллигенция и стала вдохновителем животного национализма.
Кем был тот же Дудаев? Угнетнным батраком? Нет, генерал-майором авиации, командиром стратегической тяжёлой бомбардировочной дивизии.

Amateur 16 Май 2010 10:45

А то, что Туркестан медленно но верно уходит в восточные деспотии, это национальные особенности, наверное...

Ну как бы и Каримов с Назарбаевым еще с советских времен сидят. А в Туркменистане вообще считай софт версия КНДР.

Amateur 16 Май 2010 10:45

А следующим шагом будет волна всевозможных национализаций, вот увидите.

"Де Бирс" это не родезийские фермеры
Да собственно и не нужна эта национализация нынешней черной власти.

[Alkasavar]

Melkart12

Melkart12 16 Май 2010 13:21

Скажем так, во многом за счет русских.
А если сравнить как жили в Прибалтике и РСФСР так становится вообще грустно.

Melkart12 16 Май 2010 13:21

Вот эта интеллигенция и стала вдохновителем животного национализма.
Кем был тот же Дудаев? Угнетнным батраком? Нет, генерал-майором авиации, командиром стратегической тяжёлой бомбардировочной дивизии.

Сами себе противоречите:

Melkart12 16 Май 2010 03:03

Этого даже в СССР не получилось, со всем его коммунизмом и интернационализмом.

[Риччи]

Melkart12 16 Май 2010 03:03

Белые фермеры в основном купили землю уже после его прихода к власти, а отнимать ее начали в 1999 году.

Вообще-то белые фермеры "купили" - то бишь заняли землю в 19 веке. Мугабе пришел к власти, обешая неграм отобрать у белых землю и отдать ее безземельным "коренным жителям". Так что с 82-го года белые стали потихоньку из Зимбабве уносить ноги, ну а в конце 90-х всё пошло по полной программе, про раскулачку все слышали.

В самой ЮАР кроме апартеида и черно-белого расизма есть еще одна серьезная проблема: 20 % населения страны заражены СПИДом, ежегодно умирает около 300000 человек. По сути ЮАР - страна ВИЧ-инкубатор. Также в ЮАР валом валят негры из того же Зимбабве и других нищих стран Южной Африки. Думаю - с последствиями апартеида справятся, а вот со всем остальным - фиг знает.

[Salamanderonline]

[quote name='Alkasavar' timestamp='1273814344' post='534100']
В 1948 году к власти в ЮАР пришла Националистическая партия. Официальной политикой стал апартеид, то есть дискриминация и сегрегация черного населения, их переселение в бантустаны. Мир осуждал такую политику, и в 1994 году режим апартеида был отменен.
Однако вслед за этим доля буров в населении страны стала резко сокращаться. Причины различны, например, большая в среднем рождаемость у черных, чем у белых, нападения черных расистов на буров. Сейчас их доля сократилась с 21% до примерно 11%.

Если предположить, что режима апартеида не было, вполне возможно, буры исчезли бы намного раньше.

Так была ли более гуманная альтернатива апартеиду в середине прошлого века, позволяющая бурам сохраниться как нации? Как могли бы развиваться события при другом решении этого вопроса?
Приводим свои мысли.
[/quote]

Альтернатива именно что была, а вот теперь нет.
Это- введение избирательного ценза, т.е. на выборы следовало допускать всех, независимо от цвета кожи, вероисповедания, пола и т.д. имеющих годовой доход более 25 000 долл. в год и уплатихших подоходный налог.
Но партия буров была именно Националистической и не хотела делится властью ни с кем, даже с белыми- англичанами.
На том все у них и погорело. При отмене аппартеида не только не был введен имущественный ценз, но и введена полностью мажолитарная система- избиратели голосуют не за конкретных кандидатов, а за партии. Это мраки. Подавляещее большинство населения- черные и нищие и голосуют за тех, кто больше пообещает и против белых.
-Добавлено-Нищета среди белых - неизбежное следствие отмены апартеида. Ничего удивительного. А следующим шагом будет волна всевозможных национализаций, вот увидите. И возможно, гражданская война.
[/quote]

Не будет. Белые там своих не бросают. И тем, кто не может в ЮАР устроится знакомые соберут деньги на билет оттуда, и с визой в Европу или даже Америку помогут. Поэтому белое население и сокращается- уезжают те, кто не может приспособиться. И никакой гражданской войны не будут. Это совсем нужно головы не иметь, чтобы втягиваться в конфликт при соотношении сил 1 к 10, имея при этом возможность просто уехать.
-Добавлено-Ну вот в Родезии апартеида не было.
Хватило буквально пары всеобщих выборов и "черное большинство" под руководством Роберта Мугабе свело страну в могилу.

Был. Но там не буры были, а потомки англичан, захвативших эту землю.
А "черное большинство" по прежнему обожает Мугабе- настолько они там ненавидят белых.
Стоя одной ногой в могиле.
-Добавлено-[quote name='Amateur' timestamp='1273962306' post='534831']
А кто спорит? Но дикарские замашки и некомпетентность черных - не оправдание апартеида, а следствие многолетней практики угнетения белыми черного населения. Не подымали белые их до своего уровня, напротив - часто способствовали их моральной и духовной деградации.

А что, должны были поднимать? Зачем? И вообще, кто кому и что должен?

Именно в этом вся проблема. Буры хотели оставить черных в стороне с их черными проблемами. Вот и выдумали аппартеид. Международное сообщество этого не одобрило- начались экономические санкции. Самое худшее: вполне определенные мудаки рассказывали, рассказывают и будут рассказывать черным про их права. Повсюду в Африке. Не словом не упоминая об обязанностях. И черные именно так все и воспринимают: нам все должны, потому- что у нас есть права, а сами они никому (даже самим себе) ничем не обязанны.
А ведь в этом вся суть общественно- политических отношений: если хочешь иметь какие- то права, то ты должен выполнять вполне определенные обязанности. Любые другие варианты неизбежно ведут к паразитизму, когда одни несут обязанности, а другие имеют права. И к дестабилизации общества.
Права= обязанности.
Я эту тему пытался обсудить с одним деятелем из UNICEF. Канадским французом. Так он не понял. Они там действительно таакииее туупыыее!
-Добавлено-В самой ЮАР кроме апартеида и черно-белого расизма есть еще одна серьезная проблема: 20 % населения страны заражены СПИДом, ежегодно умирает около 300000 человек. По сути ЮАР - страна ВИЧ-инкубатор. Также в ЮАР валом валят негры из того же Зимбабве и других нищих стран Южной Африки. Думаю - с последствиями апартеида справятся, а вот со всем остальным - фиг знает.
[/quote]
Если роженица ВИЧ- инфицирована, но на антиретровирусной терапии, то у нее с 70% вероятностью родится здоровый ребенок. Черные это знают. И продолжают себе преспокойно размножаться. В Ботсване, кстати, 40 % населения ВИЧ- инфицированы. И ничего. Население Ботсваны только растет. Как и повсюду в Африке.
-Добавлено-ЮАР это все таки немного другое.
К тому же 10% белых уже живут за чертой бедности. <span class='hide_post'>To view the link Register</span>
[/quote]

Посмотрел картинки. Прямо скажу- стоящие. Даже меня это потрясло. Но, скажем честно- очень много там всякой пьяни. И их такая жизнь вполне устраивает. А нормальный человек будет бороться за жизнь и, если даже в такой беде окажется- сумеет выбиться в люди. Я в это верю.

[прола34]

Salamanderonline

Ну вот в Родезии апартеида не было.
Хватило буквально пары всеобщих выборов и "черное большинство" под руководством Роберта Мугабе свело страну в могилу.

Был. Но там не буры были, а потомки англичан, захвативших эту землю.

Если не трудно как он выражался и в чем?

Salamanderonline

И никакой гражданской войны не будут. Это совсем нужно головы не иметь, чтобы втягиваться в конфликт при соотношении сил 1 к 10, имея при этом возможность просто уехать.

Гражданская война самая глупая война и надеюсь ее не будет в ЮАР, но,не стоит уж так категорично. Ранее армия ЮАР была сильнейшей армией в африке и входила в десятку сильнейших в мире. Было это не так давно, ветераны боевых действий еще живы и опыт есть кому передавать. Буры активно вооружаются, главная проблема, что они живут размазано на всей территории ЮАР. Погибшая Родезия доказала, возможность успешного сопротивления белого меньшинства. Их победила блокада только она.

Salamanderonline

Альтернатива именно что была, а вот теперь нет.

Наверно вы правы.
Я не против черных,но я за белых.

[Мануэль Маруланда В.]

Нормальная внешне была страна, эдакий местечковый гегемон.. Машинки клепали сами, бронетехнику, армию хорошую имели.. Молод был,Ю когда клеймили их со всех сторон, не знаю, за дело-нет, но сейчас внешне явно хуже..

[bricklayer]

To view the link Register путевые заметки о Йоханнесбурге.
Разбор Пучкова и Жукова

Много о расизме, угнетении и т.д. Но вот где собственно опровержение того, что черные, будем говорить дикари, захватили и засрали центральную часть города. Кстати как то смотрел смотрел по тв передачу, где показано, что смотреть на этот постапокалипсис теперь туристов водят.

[Laszlo]

-Добавлено-

-Добавлено-