[Maj. Buzzard]

Quote

Самое главное - с какой стати Антиох - хоть трижды великий - будет вступать в союз с Ганнибалом?

Так нет, речь-то вовсе не об этом. Антиох просто вторгается в Египет. Мне интересно, отразится ли это на 2-й Пунической войне в том смысле, что римлянам станет совсем нечего есть, а взять хлеба будет негде.

Чем будет заниматься сам Антиох после Сирийской войны, тема отдельного разговора. Понятно, что первым делом он разделается с Ахеем, и вообще, у него полно дел в Азии.

[Maj. Buzzard]

Quote

еще больше фаланг

"Солдат", наверное, всё-таки. Или "бОльшую фалангУ".

Quote

именно успех конницы помог Селевку (и Лисимаху) его разгромить. И присутствие царя не помогло...

О чём я, собственно, и.

[Qebedo]

Maj. Buzzard 30 Апр 2010 19:40

римлянам станет совсем нечего есть, а взять хлеба будет негде

А как по-Вашему, чего их понесло на Сицилию-то?

[Maj. Buzzard]

А чего их потом понесло в Египет?

[Qebedo]

Maj. Buzzard 30 Апр 2010 21:53

А чего их потом понесло в Египет?

Растет население - растут аппетиты. В прямом смысле. Но Сицилия после завоевания 600 лет была "кормушкой Рима".

[Савромат]

Maj. Buzzard 30 Апр 2010 21:24

Или "бОльшую фалангУ".

Трудно сказать. В русском языке множественное число "фаланги" - общеупотребительно. Если же говорить только о самом воинском соединении, то ясности тоже нет. Теоретики пишут о фаланге как о воинском соединении определенной численности (селевкидские и эллинистические емнип 10 000 человек, по два пятитысячных крыла) - но это может быть теоретизированием. Видимо допустимо говорить и о фаланге как боевом строе тяжелой пехоты и о "фалангах" - если их в армии выстраивалось несколько. Применительно к Антигону... честно говоря - не знаю как правильнее. Готов согласится с вами :-)

Что касается роли египетского хлеба.. то ведь ВПВ - это не времена Империи, когда без привозного хлеба миллионный Рим просто не мог жить. Выдержали бы. Смогла же Англия обходится без русского хлеба во время Континентальной блокады.

[Magnus_Maximus]

Chernish

Chernish 30 Апр 2010 19:23

но Антигон имел еще больше фаланг чем Птолемей, тем не менее именно успех конницы помог Селевку (и Лисимаху) его разгромить

Антигон имел больше пехоты (на 6000), но нет оснований думать, что у него было больше тяжелой пехоты, и тем более фалангитов.

[Maj. Buzzard]

Интересные выкладки приводит уже неоднократно упоминавшийся на форуме Д. Грейнджер в "Римской войне Антиоха Великого". Дескать, в случае захвата селевкидскими войсками Египта материальные и мобилизационные ресурсы объединённой империи стали бы таковыми, что бросить вызов такому колоссу было бы просто некому. Так, при Рафии в 217 г. общая численность сражающихся достигла 150 тысяч человек, при Панионе в 200 г. - 120 тыс. Это вдвое больше, чем римляне потеряли при Каннах, втрое - чем было у Ганнибала при Каннах (ок. 50 тыс.), и впятеро-семеро - чем у Филиппа V при Киноскефалах (ок. 25 тыс.).

См. Grainger, J. The Roman War of Antiochus the Great. Leiden; Boston: Brill, 2002. P. 28.

Правда, если бы Антиох III вторгся в Египет в 217 г. и завоевал его, вся история эллинистической Азии (да и всего эллинистического мира) могла пойти иначе. Неизвестно, возникла ли бы необходимость в походе селевкидской армии на Восток - Египет дал бы Антиоху неизмеримо больше и в материальном плане, и в плане престижа.

[Qebedo]

Maj. Buzzard 23 Май 2010 16:36

Так, при Рафии в 217 г. общая численность сражающихся достигла 150 тысяч человек, при Панионе в 200 г. - 120 тыс. Это вдвое больше, чем римляне потеряли при Каннах, втрое - чем было у Ганнибала при Каннах (ок. 50 тыс.), и впятеро-семеро - чем у Филиппа V при Киноскефалах (ок. 25 тыс.).

Привет 2 млн персов у Фермопил... Покритичнее всё-таки надо с "древними" цифрами - ну никак этого некоторые историки не поймут.

[Maj. Buzzard]

Quote

Привет 2 млн персов у Фермопил...

Так он сплюсовал цифры по сирийской и египетской армиям. В литературе они в общем не сильно критикуются - разночтения главным образом по численности тех или иных родов войск (скажем, сколько у Птолемея IV было именно тяжёлой пехоты и куда относить солдат из коренных египтян).