[agnez]

Chernish 5 Дек 2010 13:18

И - к тому же по законам иудаизма евреем нельзя стать - иожно только родится. От матери-еврейки.

Неа, йеменские и эфиопские евреи ни разу не иудеи, первые так и вообще по крови соплеменники Мухамеда и Ко, а вторые не негры. Среди евреев Сев.Африки достаточно большой процент составляют потомки берберов принявших иудаизм в I-V веках.
К тому же куда денем русских субботников, что чистокровные славяне и ревностные иудеи в одном лице? Их с потомкамиу нас в Израиле живет под 60000. Последие репатриировались в 1990-92 годах. Евреем вполне можно стать, пройдя гиюр, другое дело, что процесс этот весьма нелёгок, а прозелитизм у нас отнюдь не приветствуется.

[Эмцу]

agnez 5 Дек 2010 22:31

Неа, йеменские и эфиопские евреи ни разу не иудеи, первые так и вообще по крови соплеменники Мухамеда и Ко, а вторые не негры. Среди евреев Сев.Африки достаточно большой процент составляют потомки берберов принявших иудаизм в I-V веках.
К тому же куда денем русских субботников, что чистокровные славяне и ревностные иудеи в одном лице? Их с потомкамиу нас в Израиле живет под 60000. Последие репатриировались в 1990-92 годах. Евреем вполне можно стать, пройдя гиюр, другое дело, что процесс этот весьма нелёгок, а прозелитизм у нас отнюдь не приветствуется

А Вы не могли бы поподробнее объяснить, кто ж у вас в "евреях" числиться и каким образом ими становятся, ... только на другой ветке бы, чтоб здеся не офтопить?

[Эмцу]

Можно вот здесь:
To view the link Register

[Савромат]

gun 5 Дек 2010 20:25

почему еврей тот кто от матери еврейки?

В средние века считалось что нельзя проследить три вещи: путь стрелы в небе, рыбы воде и мужчины в женщине. Поэтому кто там отец - х.з., а мама всегда налицо
agnez
Ну вот, я не знал, значит иудаизм тоже меняется, что вполне впрочем естественно.

Кстати племенных религий - "по крови" - довольно много. Например, зороастрийцы тоже - наследственная вера (хотя и там были обращения)

[gun]

Chernish 6 Дек 2010, 08:37

gun 5 Дек 2010 20:25

почему еврей тот кто от матери еврейки?

В средние века считалось что нельзя проследить три вещи: путь стрелы в небе, рыбы воде и мужчины в женщине. Поэтому кто там отец - х.з., а мама всегда налицо

Так это в средние века, а в наше время просто делается анализ ДНК и становится ясно кто отец. Например по ДНК проследили потомков Чингисхана и определили что ими являются чуть ли не все монголы. Даже существует такая идея что мужчина за свою жизнь должен поиметь как можно больше женщин чтобы оставить как можно больше своих потомков.

[Савромат]

gun
а в наше время см. пост камрада Agnez.

[gun]

Chernish
В Римской империи еврейские общины не сплошь состояли из одних только евреев по племени; к ним принадлежали или, по крайней мере, примыкали также и еврействующие, то есть язычники, принявшие в большей или меньшей мере еврейский закон. Эпоха зарождения Христианства есть в то же время эпоха наибольшего расцвета еврейского прозелитизма, из которого развился с течением времени прозелитизм христианский.
Под полным прозелитизмом мы разумеем прямой переход в еврейство, символом которого было совершение трёх обрядов: 1) обрезания, 2) очистительной купели и 3) (для палестинских прозелитов) жертвоприношение по ритуалу Моисея (для женщин, разумеется, только последних двух). Новообращённые обязывались соблюдать все законы наравне с настоящими евреями: это были «прозелиты» в тесном смысле (pros ê lytoi). При неполном прозелитизме этих актов (особенно обрезания) не требовалось; обращаемые обязывались только чтить единого Бога, соблюдать субботу и воздерживаться от запрещённых в законе яств. Это были «боящиеся Бога» (phobumenoi или sebomenoi ton Theon). Последних было особенно много при еврейских общинах, к великому огорчению правоверных евреев, которые видели в прозелитизме «проказу Израиля». При всём том иудаизму не удалось превратиться в универсальную, свободную от национальной подкладки религию: прозелиты примыкали к еврейским общинам и не могли вести самостоятельную жизнь без них. Всякое обострение отношений между еврейством и греко-римским миром вредно отзывалось на еврейском прозелитизме, а когда с разрушением Иерусалима была воздвигнута прочная стена между тем и другим, он окончательно пошёл на убыль. Его наследником был прозелитизм христианский.
Так что во времена римской империи иудаизм был более лоялен к чужакам чем в наше время

[Эмцу]

gun 6 Дек 2010 15:17

В Римской империи еврейские общины не сплошь состояли из одних только евреев по племени; к ним принадлежали или, по крайней мере, примыкали также и еврействующие, то есть язычники, принявшие в большей или меньшей мере еврейский закон.

Надо всё же различать "евреев" и "иудеев"-религиозных. Видимо всех жителей Палестины, вследствии хасмонейской насильственной иудаизации, стали называть "иудеями" - и галилеян, и самаритян, и идумеев и т.д. Хотя этническими же евреями(по крови), оставались только конкретные жители области Иудея.

Опять же, с "еврейским монотеизмом" тоже не всё ясно и однозначно. В "Яхве" ли, уж так верили все эти "иудеи"? Было же и ещё одно имя - "Элохим"!(версии об эпитетах понятны, но всё-таки?)

gun 6 Дек 2010 15:17

Последних было особенно много при еврейских общинах, к великому огорчению правоверных евреев, которые видели в прозелитизме «проказу Израиля». При всём том иудаизму не удалось превратиться в универсальную, свободную от национальной подкладки религию: прозелиты примыкали к еврейским общинам и не могли вести самостоятельную жизнь без них

По всей видимости, этот вопрос был весьма успешно решён в диаспорах, где все иудеи(евреи и неевреи) жили обособленно от всех других жителей, и уже через пару поколений, вся община вполне естественным путём становилась вполне этническими евреями.
После же изгнания из Палестины(70г.) и полного расселения в диаспорах, о проблеме обязательного наличия еврейской крови в иудее, можно было не беспокоится: чужаков не принимали, а количества своих уже вполне хватало.

[Qebedo]

Эмцу 6 Дек 2010 17:03

вследствии хасмонейской насильственной иудаизации

У Вас есть факты того, что принуждали насильно? Казни, пытки, угроза убийства? Процитируйте, интересно...

Эмцу 6 Дек 2010 17:03

версии об эпитетах понятны, но всё-таки?

Так понятны, или "всё-таки"? У Вас какая-то неуловимо скользкая манера выражать мысли... А по существу - у христиан при таком подходе есть Бог, есть Господь, есть Владыка Небесный, есть Верховный Судия... Целый языческий пантеон набирается, а?

[agnez]

Chernish 6 Дек 2010 07:37

Йеменцы приняли иудаизм примерно в VI в.до.н.э., эфиопы на 200-300 лет позже, берберы начали исповедовать иудаизм где то в II в.н.э., скорее всего благодаря беженцам из разгромленной римлянами Иудеи.

Atkins 6 Дек 2010 16:10

У Вас есть факты того, что принуждали насильно?

Ээ, так царь Йоханан (Гиркан I из династии Хасмонеев) захватив Идумею таки насильно обратил всех жителей сей страны в иудаизм. И именно из идумеев происходил царь Ирод Великий.