[Jugin]

Sergeant

Quote

Вообще-то эта версия еще от Нового завета идет.

Quote

А Христа они принимали явно однобоко: именно в качестве царя, о котором были предсказаиня проков, причём не такого, который освободит их от завоевателей, но который покорит другие народы...

Вот это идет от Нового Завета? Цитатку, плз.

Quote

QUOTE
А тут иудеи сами справились, без римлян...
И это очень показательно.

Иисусу был казнен исключительно римской казнью, казнью, который казнили государственных преступников. Посему без римлян ну никак не могло обойтись.

[Ulpia Trajana]

Quote

именно Веспасиан был тем человеком, которого исцелил "Нерукотворный Спас" - платок с отпечатком окровавленного лика Христа, сохраненный Вероникой

хм, занятно...
а я знаю легенду, что Нерукотворный Спас - это плат, которым утерся Христос, умыв лицо водою.
передал его специально для некоего знатного князя, болевшего проказой. вот только имя его не помню.
но ежели Он собственноручно плат передал, то это явно не был Веспасиан.

[russell]

Вы тут напутали с Веспасианом - или ваш источник. Иосиф Флавий первым начал его апологию упомининием того, что он исцелял слепых, прокаженных и т.п. Может здесь переплелись две весомые для первых иудейских христиан фигуры - Иисус и Веспасиан?

[Flamma]

Неужели тема исчерпала себя? Ведь столько по ней написано!

[gnollman]

Иудейский народ был раннее государсвтом. Римляне просто недооценили это, сделав бывшее государство 1 провинцией. Это вам не просто племя. Самый яркий источник развития доримской Иудеи - Билия

[Эмцу]

Sergeant 29 Окт 2006 10:51

Евреи были обязаны только платить подать императору да признавать его верховным владыкой.

Всё-таки называть "евреями" галилеян, эдомитян и прочих жителей Палестины, хоть и иудаизированных в своё время Хасмонеями, было бы всё же неверно.

[gun]

Эмцу 5 Дек 2010, 13:14

Всё-таки называть "евреями" галилеян, эдомитян и прочих жителей Палестины, хоть и иудаизированных в своё время Хасмонеями, было бы всё же неверно.

Да и называть современных евреев однородной нацией скорее всего тоже неверно, даже сейчас у них два языка иврит и идиш, скорее всего еврей это не национальность а человек исповедующий иудаизм и соблюдающий его законы.

[Эмцу]

gun 5 Дек 2010 13:56

Да и называть современных евреев однородной нацией скорее всего тоже неверно, даже сейчас у них два языка иврит и идиш, скорее всего еврей это не национальность а человек исповедующий иудаизм и соблюдающий его законы.

Ну не совсем так! Еврей всё-таки именно по крови же определяется, насильственная же иудаизация Палестины Хасмонеями, была предпринята видимо с целью дальнейшего увеличения численности самих евреев, обитавших в основном только в Иудее.

[Савромат]

gun 5 Дек 2010 13:56

скорее всего еврей это не национальность а человек исповедующий иудаизм и соблюдающий его законы.

Щасс!
Полно евреев равнодушных к иудаизму.
А то и вовсе богоборцев (Троцкий и Мехлис - правда они заявляли что они не евреи а коммунисты, но это их проблемы).

И - к тому же по законам иудаизма евреем нельзя стать - иожно только родится. От матери-еврейки.

Но вообще интересная тема. Например, у сербов и ховатов один язык. А народов не просто два - они ненавидят друг друга, и никто не уничтожил так много сербов как хорватские усташи. А у евреев два языка но народ один. А у китайцев непойми что (южный северного не понимает без переводчика, но при этом они пишут одними иероглифами - и что интересно - понимают эти иероглифы одинаково! Т.е. письменный язык один, а разговорных два!)

А еще евреи - единственный народ, состоящий из нескольких рас (есть евреи-негры - фалаша из эфиопии). И вообще они живое опровержение марксистского представления о нациях

Сообщение автоматически склеено в 1291547966

Эмцу 5 Дек 2010 14:17

Еврей всё-таки именно по крови же определяется,

Канонически - да, но при этом история знает случаи обращения в иудаизм - напр. хазарской верхушки. То есть когда очень хочется но нельзя - то можно.

[gun]

Chernish 5 Дек 2010, 14:18

И - к тому же по законам иудаизма евреем нельзя стать - иожно только родится. От матери-еврейки.

Вот тоже интересный момент, почему еврей тот кто от матери еврейки? Женщина это только носитель гена, а мужчина распространитель гена. Хитрые евреи хотели чтобы их женщин замуж брали?