[Alkasavar]

Что изменилось бы в ходе ВМВ, присоединись Испания к Оси?
Могли ли, например, испанские части помочь остановить высадку союзников в Нормандии?
Или могли помочь перерезать коммуникации союзникам в Средиземноморье, отрезав путь к Североафриканскому фронту?
Какие могли быть развития событий?

[me262schwalbe]

Alkasavar 25 Апр 2010 19:22

Или могли помочь перерезать коммуникации союзникам в Средиземноморье, отрезав путь к Североафриканскому фронту?

То есть попытаться выкурить бриттов с Гибралтара? В этом случае "второй фронт" в Европе откроется значительно раньше и южнее, чем в реальной истории.

[Alkasavar]

Так "второй фронт" в Европе открылся раньше "первого", при немецком наступлении на ЗЕ и опрокидывании союзных войск во Франции почему бы не выбить и с Гибралтара?

[me262schwalbe]

Alkasavar 25 Апр 2010 19:40

Так "второй фронт" в Европе открылся раньше "первого", при немецком наступлении на ЗЕ и опрокидывании союзных войск во Франции почему бы не выбить и с Гибралтара?

Фактически так. Именно поэтому я второй фронт в кавычки и поставил - имел в виду то, что под этим понятием в СССР понимали (то есть масштабную высадку союзников в тылу у Оси, уже сражающейся с Советским Союзом).
Впрочем, пользы особой Оси Франко принести не должен - армия не сильнее итальянской, флот значительно ослаблен гражданской войной - в итоге получит Гитлер Румынию ?2, но без нефти... Гибралтар захватить, в принципе, испанцы способны, но эта потеря для англичан ИХМО не катастрофична - Суэцкий канал то есть. В итоге - либо Франко по образцу финнов спрячется в кусты, либо кончит как Муссолини.

[Qebedo]

И что Гитлер поимеет с легионов марокканцев? Смех... А Гибралтар всегда с моря брали, а не с суши - он же скала. А с моря вариантов нету. Но даже если возьмут - и что?

[[lymar]]

Если взять Гибралтар - флоту придется уйти с западной Средиземки. Главная потеря - Мальта. Отсюда, у немцев улучшится снабжение Сев.Африки.

[Тит Пулло]

Atkins 25 Апр 2010 20:11

Смех... А Гибралтар всегда с моря брали, а не с суши - он же скала. А с моря вариантов нету. Но даже если возьмут - и что?

Позволю не согласится. Это узкая горловина и любой в военном дел тактик скажет, закупорить горловину артилерией - значит лишить возможности проплвать чужие корабли. Владеть скалой - владеть рядом аэродромами - это значит прикрыть подлоки Деница от атак с воздуха(единственное их уязвимое место).
Результат полностью заканчиваеятс курсирование англ. флота через Гибралтар.
Что в результате, по морю надо делать вокруг Африки крюк, снабажать через ТИхий Океан и Индийский сови войска, а ведь сырьё брали в Индии и везли на пром. верфи в США и Англии там изготавливали и быстрее через Гиборралтар, чем через Тихий и Индийский. Уж на 10 000 меньше.

[Qebedo]

Тит Пулло 25 Апр 2010 22:25

Результат полностью заканчивается курсирование англ. флота через Гибралтар.

Поглядите на карту - Гибралтар находится не в самом узком месте пролива. Так что ставить там артиллерию - бесполезно. А аэродромов достаточно можно наделать и на испанской территории, и они тоже будут расположены выгоднее, чем в Гибралтаре.

lymar 25 Апр 2010 22:22

Если взять Гибралтар - флоту придется уйти с западной Средиземки. Главная потеря - Мальта. Отсюда, у немцев улучшится снабжение Сев.Африки

То есть, операция "Торч" состоится раньше, чем в декабре 1942-го. Возможно, прямо вслед за вступлением Испании в войну.

Тит Пулло 25 Апр 2010 22:25

ведь сырьё брали в Индии и везли на пром. верфи в США и Англии там изготавливали и быстрее через Гиборралтар

Извините, но тащить караваны с сырьем из Индии через Средиземное море, под бомбами немцев и итальянцев - до такого англичане все-таки не додумались...

[[lymar]]

Atkins 26 Апр 2010 09:55

То есть, операция "Торч" состоится раньше, чем в декабре 1942-го. Возможно, прямо вслед за вступлением Испании в войну.

Тут вообще интересно получается - для штурма Гибралтара нужны значительные силы, чтобы иметь какие-то шансы. Поэтому англичане наверняка смогут провести один-два конвоя с Александрии - авиации у немцев в Восточном Средиземноморье будет недостаточно. Отсюда - большие проблемы у Роммеля, со снабжением и вообще. Также во-время осады можно сделать "Торч", даже подручными силами.
Операция против Гибралтара могла бы быть успешна, если была бы проведена, во-первых, быстро; во-вторых, достаточно рано, до 42 года, а лучше - до 41-го года. То есть - шансы на успех сомнительны.
Вообще уверен, что немцы явно недооценили Средиземноморье, в отличие от бриттов. Здесь, возможно, были их немногие шансы.

Тит Пулло 25 Апр 2010 22:25

надо делать вокруг Африки крюк

Сквозной проход по Средиземному морю был закрыт с 40-го до 43зго года. Со вступления Италии в войну и до захвата Сицилию сквозные конвои были, чаще всего, просто невозможны. Был один раз проведен такой конвой с танками для Окинлека, в 40-м, кажется. Что стало потом - прочитайте про "Пьедестал".

[Alkasavar]

lymar

Quote

Операция против Гибралтара могла бы быть успешна, если была бы проведена, во-первых, быстро; во-вторых, достаточно рано, до 42 года, а лучше - до 41-го года. То есть - шансы на успех сомнительны.

А в чем проблема? Война-то началась в 39-м