[Александрович]

To view the link Register

Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?

[helion]

Blitzkrieg
Лиддл Гарт не историк, а журналист исторического толка скорее. Его труд не основательный. Он и сам не претендовал на такое звание. Его книга это популярная история, для общего чтения, но не для изучения. Он не в пример серьезным историкам. Увлекательно, но он просто написал свое мнение. Он не проводил серьезных исследований.
Суворова (писателя) вообще незачем на этом форуме вспоминать... это комедия.

Quote

в распоряжении (Сципиона) были только добровольцы и легионеры потерпевшие поражение при Каннах

В римской армии не было добровольцев.
Потерпевшие поражение при Каннах - остались при Каннах. По сей день они там.

Карфаген проиграл из-за своего государственного устройства, которое не позволяло вести проигрышную войну долго.
Рим победил потому как был республикой и принять поражение для них было сродни рабству. Потому Рим и сражался до конца.

[Савромат]

helion
лиддел Гарт военный теоретик а не журналист.. эка вы его опустили...

helion 17 Июн 2010 15:20

В римской армии не было добровольцев.
Потерпевшие поражение при Каннах -

ну если вы не знаете то незачем делать таких заявлений. Были и добровольцы и у Сципиона были легионеры спасшиеся с ним после Канн и сосланные в наказание в Сицилию..

helion 17 Июн 2010 15:20

Карфаген проиграл из-за своего государственного устройства, которое не позволяло вести проигрышную войну долго.
Рим победил потому как был республикой

Карфаген к вашему сведению тоже был республикой. И прежде чем ВПВ стала "проигрышной" она долго была "выигрышной"...

[Qebedo]

Chernish 17 Июн 2010 15:26

лиддел Гарт военный теоретик

Ага. Из тех, что мнили себя стратегом, видя бой со стороны - в отставку вышел капитаном. И очень любил оплевывать грязью боевых генералов. Почитайте его "Правду о великой войне", а потом "Генералов великой войны" Нилланса.

Chernish 17 Июн 2010 15:26

Были и добровольцы и у Сципиона были легионеры спасшиеся с ним после Канн

При Каннах Сципион был военным трибуном, и никаких конкретных легионеров в подчинении не имел.

[helion]

Карфаген был олигархией по типу правления.
После поражения, народ не захотел поддерживать богачей. Поэтому и не сражался до конца. Для людей это не имело бы никакого значения.
И Сципион, понимая это и не желая спровоцировать массового народного недовольства, так благородно поступил с Ганнибалом после Замы. И контрибуция и условия мира были очень даже сносны для Карфагена.

Сколько выжило римлян после Канн? и сколько из тех римлян что бежали после Канн через 14 лет дошли до Замы?
__________
Гарт журналист.
Если Гарт военный теоретек, то кто тогда Дельбрук? они явно не на одной ступени стоят.

[Александрович]

helion

Quote

Карфаген был олигархией по типу правления.

Как и Рим.

Quote

Сколько выжило римлян после Канн? и сколько из тех римлян что бежали после Канн через 14 лет дошли до Замы?

Где то 50 тыс погибших и 5 тыс спасшихся, выкупленных из плена и отпущенных по доброй воле Ганнибала. До заммы дошла большая часть ибо нигде кроме компании на Сицилии эти войска до Африки не засвентились

[Брат Госпитальер]

helion

helion 17 Июн 2010 15:34

После поражения, народ не захотел поддерживать богачей. Поэтому и не сражался до конца. Для людей это не имело бы никакого значения.

Какой народ ? Да небыло никакого народа, нации в Карфагене, в этой гнилой олигархической 2республики" в отличии от Рима ! Была кучка мега-богатеев, основателей всемирного рынка и мировой экономики, был класс их мелких купцов-подручных, а ниже - огромные массы покорённого "быдла" из белокожих и краснокожих ливийцев, светлокожих и чернокожих нумидицев и т.д.

helion

helion 17 Июн 2010 15:34

Сколько выжило римлян после Канн? и сколько из тех римлян что бежали после Канн через 14 лет дошли до Замы?

Из 80 тыс. собранных под Канны римлян (если опираться на Ливия и принимать эти заоблачные цифры) в битве участвовало 60 тыс., остальные сидели по лагерям и разумеется они спаслись первыми как только дело запахло керосином. Тем более что в кольцо попали не все римляне на поле боя... Так что после Канн не мене 30 тыс. было. Собственно почему Рим то небыл взят, а ?

[Qebedo]

Брат Госпитальер 17 Июн 2010 16:47

Какой народ ? Да небыло никакого народа, нации в Карфагене, в этой гнилой олигархической 2республики" в отличии от Рима ! Была кучка мега-богатеев, основателей всемирного рынка и мировой экономики, был класс их мелких купцов-подручных, а ниже - огромные массы покорённого "быдла" из белокожих и краснокожих ливийцев, светлокожих и чернокожих нумидицев и т.д.

Какой народ? Да небыло никакого народа, нации в Риме, в этой гнилой олигархической "республике" в отличии от Карфагена! Была кучка мега-богатеев, основателей всемирного рынка и мировой экономики, был класс их мелких купцов-подручных, а ниже - огромные массы покорённого "быдла" из покоренных галлов, сирийцев и т.д.

[Савромат]

Atkins 17 Июн 2010 15:34

При Каннах Сципион был военным трибуном, и никаких конкретных легионеров в подчинении не имел

Аткинс, вы бы хоть почитали что-нить прежде чем изрекать вердикты, а? Сципион был трибуном, но бегущих после Канн легионеров привел в чувство и создал из толпы трусов воинскую часть именно он, а не Варрон, спасшийся но павший духом. История хорошо известная, я думал вы ее знаете.

Atkins 17 Июн 2010 15:34

Ага. Из тех, что мнили себя стратегом, видя бой со стороны - в отставку вышел капитаном.

и что? А Клаузевиц кем был? И вообще теоретики обычно высоких чинов не получают) Вегеций тот же.. или Ксенофонт к примеру...

helion 17 Июн 2010 15:34

Карфаген был олигархией по типу правления.

Да что вы говорите? А Рим значит был пушистой демократией? Такая же олигархия сенатская... абсолютно похожие республики. Даже формы государственные схожи. Разница не в типе правления а в характере политики. Карфаген был помещичье-торговой республикой а Рим - земледельческой страной, Карфаген давил своих союзников и они предавали его при первой возможности (Гадер, Утика) - а римские стояли за него насмерть даже после Канн...

Брат Госпитальер 17 Июн 2010 16:47

Да небыло никакого народа, нации в Карфагене, в этой гнилой олигархической 2республики" в отличии от Рима

Вот еще один .. Карфаген был такой же республикой-городом как и Рим! И не менее мужественный народ там жил, и аристократы карфагенские как и римские все отдавали на алтарь отечества (Священный отряд одевался в белое - цвет смерти и траура - после того как в одной из битв с Сиракузами погибло столько аристократов что вся карфагенская знать одела траур). И жители сражались за свободу как герои - вспомните жену Гасдрубала вместе с детьми бросившуюся в огонь лишь бы в плен не попасть при падении города или девушек отрезавших свои косы на военные машины ...

Нет. тут нельзя сказать что мол Рим должен был победить. Ничего не должен. Он победил потому что Сципион превзошел Ганнибала как стратег, дипломат и тактик.. а будь иначе - победил бы Карфаген.

[Aries]

Господи, Вы правда в это верите? А англичане в пустыне победили потому, что Монти превзошел Роммеля как стратег, дипломать и тактик? А Салтыков как стратег - лучше Фридриха Великого или нет? А как тактик или дипломат?

Ад. И все сводится: читайте Л.-Г., того самого, который, по словам Макси, в упор не видел будущего за танками все 20-30 годы.

[Qebedo]

Chernish 17 Июн 2010 19:14

Сципион был трибуном, но бегущих после Канн легионеров привел в чувство и создал из толпы трусов воинскую часть именно он, а не Варрон, спасшийся но павший духом. История хорошо известная, я думал вы ее знаете.

Ага. А еще я знаю, что Сципион отправился в Испанию, а беглецы из-под Канн - в Сицилию. Как он мог на таком расстоянии "сделать из них часть" - вопрос.
"Я думал, Вы знаете" ©

Chernish 17 Июн 2010 19:14

и что? А Клаузевиц кем был?

Никак не капитаном - войны (которые он прошел с 1806 до 1815) он закончил полковником в должности начальника штаба корпуса (и заработал наш орден св. Георгия 4-й степени). А уж самые знаменитые смвои сочинения он писал, уже будучи генерал-майором и директором военного училища.

Chernish 17 Июн 2010 19:14

Вегеций тот же

Добросовестный компилятор.

Chernish 17 Июн 2010 19:14

Ксенофонт к примеру

Ксенофонт руководил Анабасисом на заключительном этапе, был стратегом - то есть, командиром войск. А потом проделал с Агесилаем все его походы в свите царя. В общем, не капитанишка.