[Александрович]

To view the link Register

Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Ещё, к выше сказанному:

Aries 14 Июн 2010 16:24

Сципион был просто римским полководцем

- не просто......, а Спасителем Рима. Сделавшим для своей родины больше чем Ганнибал для своей.

[Савромат]

Ганнибал сделал для своей страны все что мог сделать человек.. в него камень не бросишь...

Сообщение автоматически склеено в 1276580498

Aries 14 Июн 2010 16:24

Так, что, прикажете считать В. великой исторической личностью? И Салтыкова туда же?

Ну-ну, вы уж скажете.. Кунерсдорф и Ватерлоо - не Зама. Сципион - не Веллингтон... он велик и как полководец тоже. И притом победил Ганнибала в открытом противостоянии имея равные с ним права (оба - всего лишь полководцы). Советую вам Лиддел-Гарта про Сципиона прочитать.. мнение военного теоретика в данном случае важно...

А уж кто как умер. .Наполеон умер жалкой смертью на паршивом острове - это его унижает? Ганнибал отравился.. как Гитлер - это делает Гитлера равным Ганнибалу? Жуков умер в опале как и Сципион - это их унижает как-то?

Думаю этот аргумент - кто как умер - вообще мимо кассы. Это - к трагикам а не к историкам. Да, Ганнибал как трагическая фигура куда как привлекательнее для писателей и романистов.. но мы то историю обсуждаем )

[Qebedo]

Chernish 15 Июн 2010 09:37

Сципион - не Веллингтон... он велик и как полководец тоже

Давайте без пробросов. Про Веллингтона есть отдельная ветка. Читайте, высказывайтесь - обсудим...

[Савромат]

Atkins
Вот еще хотел написать - "хотя Аткинс например считает Веллингтона выдающимся полководцем" - но не стал... а видимо зря :-)

[Qebedo]

Ну и чем, интересно, Сципион отличается от Веллингтона? Карьера один в один, даже большая часть в одном и том же месте - в Испании.

[Савромат]

Atkins
Аткинс, я не буду спорить по Веллингтону в теме античности - тем более. что сам я не столько стремлюсь доказать что Веллингтон не выдающийся полководец (иммхо он вполне талантливый генерал уровня Кутузова и Барклая где-то, а им как известно памятники заслуженно стоят в Питере) - сколько не верю в величие и гениальность Наполеона-полководца... так что наши позиции не так далеки как может показаться.

А Сципион - по моему мнению - полководец первоклассный, из высшей лиги - в античности он в компании Ганнибала, Пирра, АМ и Цезаря находится.. причем по признанию Ганнибала - выше чем пуниец... И мое мнение - я тут солидарен с Лиддел-гартом - что Сципино победил Ганнибала заслуженно, про всем статьям, превзойдя его и как стратег и как дипломат и как тактик.

Хотя величие Ганнибала это нисколько не умаляет...

[Aries]

Повторятся по теме не буду, коротко уже сказал, а писать огромные опусы "влом".

Мине огорчает другое: почему Вы априори считаете, что я не читал Л.-Г.? У меня, что - аватар тупой? Или потому, что нет 895454985 постов на форуме? )))

Представьте себе, можно прочитать и Л.-Г. и иметь иное мнение чем Вы. )))

[Савромат]

Aries
Потому что из ваших постов не видно иное - очень просто. Пишите кратко - соответственно, оставляйте возможность другим вас понять не так как вы хотели бы. У меня сложилось такое мнение из ваших слов что вы его не читали. Если читали и все равно считаете Сципиона тупой посредственностью - тогда у вас два варианта. или вас сочтут за человека странного или вы аргументируете свои слова. Первое тоже неплохо - если вам все равно. но тогда зачем вообще писать на форуме?

надеюсь мой ответ вас удовлетворил и вы не станете возмущаться тем что другие законно из ваших постов извлекают? Я например не думал вовсе что ваш аватар "тупой". или что вы сами какой-то не такой. Но подумал что человек может не иметь полной информации и находится в плену общераспространенных мифов. Если все не так - ну, что ж, я располагал лишь вашими словами на форуме, извините ...

[Aries]

Да я не обижался, я огорчался ))) А что бы Вы не принимали это серьезно - рисовал скобы, вот такие - ))).

Это раз.

Вторая проблема в том, что все люди видят ровно то, что хотят видеть. Ну почти все. Вот уперлись Вы и продолжаете утверждать, что я считаю С. "тупой посредственностью" и все тут. И приходится мне оправдываться в том, чего я не делал. А зачем мне это?

Это два.

[Vitala]

Со всем уважением к Ганнибалу, я проголосовал за Сципиона, опираясь на результат битвы...Не спорю - Ганнибал отличный стратег и тактик, но Сципион доказал, что он лучше Ганнибала...