[Александрович]

To view the link Register

Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?

[D.M.]

gun 31 Июл 2010 20:43

И ещё вопрос, почему Ганнибал пошёл не вдоль морского побережья а через Альпы?

Здесь имеет смысл обратиться к работам П. Коннолли, в которых он воспроизводит возможные маршруты Ганнибала через Альпы. Не было пути "вдоль морского побережья".

Сообщение автоматически склеено в 1280608725

gun 31 Июл 2010 20:43

Самым большим достижением Сципиона Африканского было то, что в конце войны с Ганнибалом ему удалось убедить нумидийцев перейти на сторону римлян.

А действия Сципиона "ещё не Африканского" в Испании/Иберии внимания конечно не заслуживают?

[gun]

D.M. 1 Авг 2010, 00:36

gun 31 Июл 2010 20:43

И ещё вопрос, почему Ганнибал пошёл не вдоль морского побережья а через Альпы?

Здесь имеет смысл обратиться к работам П. Коннолли, в которых он воспроизводит возможные маршруты Ганнибала через Альпы. Не было пути "вдоль морского побережья".

Сообщение автоматически склеено в 1280608725

gun 31 Июл 2010 20:43

Самым большим достижением Сципиона Африканского было то, что в конце войны с Ганнибалом ему удалось убедить нумидийцев перейти на сторону римлян.

А действия Сципиона "ещё не Африканского" в Испании/Иберии внимания конечно не заслуживают?

1. "Во времена Ганнибала существовало два главных пути, связывающих Италию и Испанию. Они были известны древним как легендарные «пути Геракла». Один из них шел из Тосканы вдоль лигурий-ского побережья. Другой проходил через Альпы, начинаясь в долине По. Две дороги встречались на Роне, которую пересекали у Бокер-Тараскона, а затем шли вдоль побережья Испании." - П.Конноли
Вот и я не пойму чего его(Ганнибала) понесло в горы, если он мог спокойно пройти по побережью, может Сципиона испугался?
2. П.Конноли наверное имел ввиду звёздный час Сципиона Африканского битву при Заме.

[Савромат]

gun 28 Июл 2010 18:14

Почему же тогда когда Ганнибалу понадобилось, то он спокойно перебрался в Африку по морю,

Разовая высадка (срочная эвакуация) возможна и с необорудованного берега. Постоянное снабжение - нет.
Ганнибал уплыл в Африку бросив часть армии - так всякий может.. это не регулярное сообщение.

[Praetor]

gun

Quote

Вот и я не пойму чего его(Ганнибала) понесло в горы, если он мог спокойно пройти по побережью, может Сципиона испугался?

Спокойно бы он по побережью не прошел, римская армия бы ему помешала и пришлось бы сражаться. Может он побоялся нести лишние потери до прибытия в италию? Да и потом Ганнибалу нужно было неожиданно появиться в италии и поэтому он и выбрал такой маршрут, что римляне не сразу поняли его замысел.
И действительно не забывайте кампанию Сципиона Африканского в испании.

[gun]

Praetor 1 Авг 2010, 11:27

gun

Quote

Вот и я не пойму чего его(Ганнибала) понесло в горы, если он мог спокойно пройти по побережью, может Сципиона испугался?

Спокойно бы он по побережью не прошел, римская армия бы ему помешала и пришлось бы сражаться. Может он побоялся нести лишние потери до прибытия в италию? Да и потом Ганнибалу нужно было неожиданно появиться в италии и поэтому он и выбрал такой маршрут, что римляне не сразу поняли его замысел.
И действительно не забывайте кампанию Сципиона Африканского в испании.

Странно, побоялся нести лишние потери а при переходе через Альпы потерял половину армии и почти всех слонов, непонятная тактика. В испанской кампании Сципион действительно набрался опыта. А вот если бы Ганнибал разбил Сципиона у берегов Роны, то может быть в Испании всё было бы иначе, но почему-то по словам П. Конноли - "принятая Ганнибалом общая стратегия требовала того, чтобы он добрался до Италии со свежим войско, а потому карфагенский полководец не мог позволить себе рисковать, устраивая сражение в долине Роны. Поскольку дорога через Дюранс оказалась закрыта, Ганнибалу жизненно важно было оторваться теперь от Сципиона." Может Ганнибал был дезинформирован рассказом галлов о теплом приеме, ожидающем их по ту сторону Альп, и обещанием провести их через горы самой легкой дорогой? Но по любому это было ошибочное решение.

[Praetor]

Quote

Странно, побоялся нести лишние потери а при переходе через Альпы потерял половину армии и почти всех слонов, непонятная тактика.

Думаю он (Ганнибал) не умел предсказывать будущее и поэтому не знал что произойдет дальше.

Quote

Может Ганнибал был дезинформирован рассказом галлов о теплом приеме, ожидающем их по ту сторону Альп, и обещанием провести их через горы самой легкой дорогой?

может быть

[Старый]

gun 1 Авг 2010 11:54

Странно, побоялся нести лишние потери а при переходе через Альпы потерял половину армии и почти всех слонов, непонятная тактика. В испанской кампании Сципион действительно набрался опыта. А вот если бы Ганнибал разбил Сципиона у берегов Роны, то может быть в Испании всё было бы иначе, но почему-то по словам П. Конноли - "принятая Ганнибалом общая стратегия требовала того, чтобы он добрался до Италии со свежим войско, а потому карфагенский полководец не мог позволить себе рисковать, устраивая сражение в долине Роны. Поскольку дорога через Дюранс оказалась закрыта, Ганнибалу жизненно важно было оторваться теперь от Сципиона." Может Ганнибал был дезинформирован рассказом галлов о теплом приеме, ожидающем их по ту сторону Альп, и обещанием провести их через горы самой легкой дорогой? Но по любому это было ошибочное решение.

Камрад, не путайте Сципиона-отца, который, чтобы перехватить Ганнибала на Роне высадился со своими легионами, направленными Сенатом в Испанию, в Марселе, таким образом перерезав путь вдоль побережья и Сципиона-сына (того самого - Африканского), который "геройствовал" (т.е. "набирался опыта") в Испании позднее, а в данный момент только сопровождал отца в качестве "штабника".

Ну а гибель "большей половины" войска Ганнибала в Альпах - байки римских ветеранов греческому лузеру. Так, что относитесь спокойней к числовым выкладкам "древних".

[Praetor]

Седой

Quote

Камрад, не путайте Сципиона-отца, который, чтобы перехватить Ганнибала на Роне высадился со своими легионами, направленными Сенатом в Испанию, в Марселе, таким образом перерезав путь вдоль побережья и Сципиона-сына (того самого - Африканского), который "геройствовал" (т.е. "набирался опыта") в Испании позднее, а в данный момент только сопровождал отца в качестве "штабника".
Ну а гибель "большей половины" войска Ганнибала в Альпах - байки римских ветеранов греческому лузеру. Так, что относитесь спокойней к числовым выкладкам "древних".

Брависсимо! Держи + в репу!

[gun]

Седой 1 Авг 2010, 21:15

gun 1 Авг 2010 11:54

Странно, побоялся нести лишние потери а при переходе через Альпы потерял половину армии и почти всех слонов, непонятная тактика. В испанской кампании Сципион действительно набрался опыта. А вот если бы Ганнибал разбил Сципиона у берегов Роны, то может быть в Испании всё было бы иначе, но почему-то по словам П. Конноли - "принятая Ганнибалом общая стратегия требовала того, чтобы он добрался до Италии со свежим войско, а потому карфагенский полководец не мог позволить себе рисковать, устраивая сражение в долине Роны. Поскольку дорога через Дюранс оказалась закрыта, Ганнибалу жизненно важно было оторваться теперь от Сципиона." Может Ганнибал был дезинформирован рассказом галлов о теплом приеме, ожидающем их по ту сторону Альп, и обещанием провести их через горы самой легкой дорогой? Но по любому это было ошибочное решение.

Камрад, не путайте Сципиона-отца, который, чтобы перехватить Ганнибала на Роне высадился со своими легионами, направленными Сенатом в Испанию, в Марселе, таким образом перерезав путь вдоль побережья и Сципиона-сына (того самого - Африканского), который "геройствовал" (т.е. "набирался опыта") в Испании позднее, а в данный момент только сопровождал отца в качестве "штабника".

Ну а гибель "большей половины" войска Ганнибала в Альпах - байки римских ветеранов греческому лузеру. Так, что относитесь спокойней к числовым выкладкам "древних".

Я знаю и не путаю отца с сыном, вопрос не в том , мне не понятно почему такой великий и могучий гений Ганнибал как все его считают, ушёл от битвы с Сципионом ( неважно отец он или сын), а пошёл через горы? Может не такой он и великий или как? И неужели весь мир историков просто лузеры? Это по поводу потерь при переходе через Альпы.

[Praetor]

gun

Quote

Я знаю и не путаю отца с сыном, вопрос не в том , мне не понятно почему такой великий и могучий гений Ганнибал как все его считают, ушёл от битвы с Сципионом ( неважно отец он или сын), а пошёл через горы? Может не такой он и великий или как?

Тогда Ганнибал с римлянами как полководец вроде бы не воевал и его талант был не известен. Сципион папаша, тоже отличался своей тактикой насколько мне известно (могу ошибаться) - он предпочитал позиционную, осторожную войну и Ганнибал застрял бы с ним на долго в тех местах. Вопрос так и стаит - кто круче Ганнибал или сципион Африканский. На мой взгляд они как полководцы равны и Сципион ни в чем не уступает Ганнибалу. По сути ганнибал перейдя через Альпы в италию выиграл достаточно битв и навел страха на римлян, но Рим штурмовать нерешился и не сломил волю римлян к победе - в какой-то мере его план (если Ганнибал именно так планировал) принес существенные плоды.
Сципион Африканский одержал блестящие победы в испании и победил Ганнибала при заме (хоть и у Ганнибала армия была не та что в италии, но все же). Плюс к этому на сколько я помню тот же Конноли считает, что именно Сципион Африканский, если мне не изменяет память выиграл битву с Антиохом.