[Александрович]

To view the link Register

Итак кто был лучшим полководцем? Сципион или Ганнибал?

[Савромат]

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Вы смеетесь? Чем необорудованный открытый берег лучше закрытой бухты, которая и сегодня один из лучших портов Средиземноморья?

Локры - это дыра на берегу а не порт. Высадится один раз можно и на пустой пляж. а вот снабжение организовать - даже в Нормандии в 44 потребовалось две искусственные гавани сделать....

Порт это же не только кусок побережья на который можно вытащить кояблики..

Версию про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян нужно сдать в утиль...

[Xanthippos]

Chernish

Quote

Вы смеетесь? Чем необорудованный открытый берег лучше закрытой бухты, которая и сегодня один из лучших портов Средиземноморья?

"Какие ваши доказательства"(с), что берег тогда был необорудованным? Да, там не было бухты (и сейчас нет), но приморский город с 500-летней (на тот момент) историей, не имеющий элементарных портовых сооружений, - это что-то из области фантастики. Да и транспортные суда античности - это всё-таки не контейнеровозы, для их стоянки и разгрузки было бы достаточно инфраструктуры современного яхтклуба.

Quote

Локры - это дыра на берегу а не порт. Высадится один раз можно и на пустой пляж. а вот снабжение организовать - даже в Нормандии в 44 потребовалось две искусственные гавани сделать....

Ну вы и сравнили! Армия 20 века для ведения боевых действий нуждалась в постоянном притоке сотен наименований вооружения, боеприпасов и военных материалов, производимых исключительно в фабричных условиях. Это всё перевозилось на пароходах, для разгрузки которых требовалась механизированная портовая инфраструктура. Армия Ганнибала нуждалась только в людях и деньгах. Подвоз по морю оружия, животных и провианта не был критически важным: всё это можно было купить у союзников или захватить у врагов прямо в Италии. Но в любом случае обладание Локрами и Кротоном предоставляло достаточно возможностей для выгрузки и хранения всего этого.

Quote

Версию про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян нужно сдать в утиль...

При внимательном рассмотрении вопроса обнаруживается, что в утиль надо сдать версию о невозможности снабжения армии Ганнибала по морю.

[Савромат]

Ксантипп, имеет смысл почитать книгу Горькаева о военно-морской войне Рима с Карфагеном в период ВПВ... возможно многие логические измышления отпадут сами собой... Карфаген не мог организовать такого снабжения, единственное что он смог в ходе войны - разовые высадки отрядов в Италии (те же Локры. остатки войска умершего по пути в море Магона в Лигурии и т.д.)

Чтобы пробить блокаду и связь установить и предпринимались высадки в Сицилии или походы Ганнибала на Тарент и Неаполь. "Не шмогла" (с). Что вы там про римский флот написали? ах да! Сражений не хватает. Но главную задачу - блокировать коммуникации - римский флот выполнил и без сражений. Какие претензии?
Он еще и Македонию отрезал и Филиппа Пятого отбил в Эпире..........

Сообщение автоматически склеено в 1277269824

Xanthippos 23 Июн 2010 01:43

приморский город с 500-летней (на тот момент) историей, не имеющий элементарных портовых сооружений, - это что-то из области фантастики

Да что вы.. такие случаи бывали. не каждая деревня на берегу моря - порт. Локры никогда не были портовым городом, а о роли бухт и портов в античной морской войне лучше ваших мысленных конструкций показывают беды персов при походах на Грецию... без портов как то не получалось...

[Praetor]

Сципион и Ганнибал - оба великие полководцы и сравнивать их на мой взгляд все-равно что сравнивать Цезаря и Александра.
Вернее не сравнивать а говорить кто был круче.

[gun]

Chernish 21 Апр 2010, 10:14

Ничего не странный. Практика - критерий истины. Сципион разгромил Ганнибала наголову. Переиграв его и стратегически и тактически. Он намного более талантливый полководец чем Ганнибал. Что кстати сам Ганнибал признал.

Кстати и воевал он не меньше - и в Испании был ничуть не в лучших условиях чем Ганнибал в Италии но добился гораздо большего.

Про Фуллера я наврал. Дж.Фуллер написал отличный военный разбор "Военное искусство Александра Великого", а книга "Сципион Африканский, победитель Ганнибала" где разобран наш вопрос, принадлежит перу другого известного военного теоретика Безила Лиддел-Гарта.

To view the link Register

На этой ссылке одни вирусы!!!

[Thanatis]

Praetor

Praetor 12 Июл 2010 15:11

Сципион и Ганнибал - оба великие полководцы и сравнивать их на мой взгляд все-равно что сравнивать Цезаря и Александра.
Вернее не сравнивать а говорить кто был круче.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен!

[Савромат]

gun 13 Июл 2010 15:27

На этой ссылке одни вирусы!!!

Плехо. Когда я оттуда скачивал вирусов не было. Спасибо что предупредили

[gun]

Chernish 22 Июн 2010, 13:21

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Вы смеетесь? Чем необорудованный открытый берег лучше закрытой бухты, которая и сегодня один из лучших портов Средиземноморья?

Локры - это дыра на берегу а не порт. Высадится один раз можно и на пустой пляж. а вот снабжение организовать - даже в Нормандии в 44 потребовалось две искусственные гавани сделать....

Порт это же не только кусок побережья на который можно вытащить кояблики..

Версию про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян нужно сдать в утиль...

Почему же тогда когда Ганнибалу понадобилось, то он спокойно перебрался в Африку по морю, а когда ему была нужна помощь из Карфагена , то она не пришла? Может всё-таки сенат карфагена не хотел помогать Ганнибалу? Может не надо сдавать в утиль версию о про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян?

[gun]

gun 28 Июл 2010, 18:14

Chernish 22 Июн 2010, 13:21

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Xanthippos 22 Июн 2010 01:32

Чем Локры как база хуже Тунета?

Вы смеетесь? Чем необорудованный открытый берег лучше закрытой бухты, которая и сегодня один из лучших портов Средиземноморья?

Локры - это дыра на берегу а не порт. Высадится один раз можно и на пустой пляж. а вот снабжение организовать - даже в Нормандии в 44 потребовалось две искусственные гавани сделать....

Порт это же не только кусок побережья на который можно вытащить кояблики..

Версию про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян нужно сдать в утиль...

Почему же тогда когда Ганнибалу понадобилось, то он спокойно перебрался в Африку по морю, а когда ему была нужна помощь из Карфагена , то она не пришла? Может всё-таки сенат карфагена не хотел помогать Ганнибалу? Может не надо сдавать в утиль версию о про злокозненное тупое Карфагенское правительство боявшееся побед Ганнибала больше чем римлян?

Я не спорю я спрашиваю у знатока, его мнение, мне самому интересно.

[gun]

Самым большим достижением Сципиона Африканского было то, что в конце войны с Ганнибалом ему удалось убедить нумидийцев перейти на сторону римлян. Эта смена сторон окончательно решила дело.

Сообщение автоматически склеено в 1280595898

И ещё вопрос, почему Ганнибал пошёл не вдоль морского побережья а через Альпы?