[StateCrusader]

Melkart12

Ванзейская конференция по еврейскому вопросу была в 1941ом.

[Александрович]

Гридь

Гридь 23 Окт 2010 19:15

Что-то не заметно этого на примере поляков, чехов, словаков и хорват. А также болгар.

Там свои моменты были. Болгария и хорватия были союзниками. Зачем раньше времени убивать тех кто за тебя воюют. Но кстати говоря хорваты старались убедить немцев, что они потомки готов.
Касательно же СССР могу сослатся на одного из крупнейших немецких специалистов Кристиана Штрайта. Он военнопленными занимается. В часности Штрайт приводит информацию, (со ссылкой на материалы Нюрнбергского процесса) уже в мае 41 года немцы планировали обречь миллионы людей н голодную смерть, по средсвам вывоза зерна из СССР. Вообще если поччитать документы Нюрнбергского процесса волосы дыбом встают. Одно распространение эпидемии тифа чего стоит.

Сообщение автоматически склеено в 1287865981

Про польшу уже упоминали.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 23 Окт 2010 22:21

И? Когда "процесс пошёл" (с)? В 42-ом? Или по-раньше?

Примерно в 1941, с началом "работ" айнзацгрупп на территории СССР и созданием лагерей смерти.

Гридь 23 Окт 2010 22:21

Пожалуйте пример использования западных и южных славян нацистами в качестве рабов.

Чехов и поляков массово депортировали в Германию в качестве остарбайтеров (напр. из чехии было вывезено около 250 тыс. человек, из Польши 1,4 млн.).
Можно еще по потерям Польши в войне посмотреть: Общие потери около 5-6 миллионов, из них евреи - 3 млн., военные потери (включая 1939 год и Сопротивление) около 240 тыс., остальное - польское гражданское население.

Что касается Хорватии и Болгарии, то эти страны были де юре независимыми и в состав Рейха не входили.

Гридь 23 Окт 2010 22:21

1) мы тут говорим о взаимоотношениях немцев и славян, а не славян и славян;
2) приведённый Вами пример - это извечные внутриславянские разборки.

Если в "разборках" участвует дивизия СС "Принц Ойген", то не очень они "внутриславянскими" получаются.

Сообщение автоматически склеено в 1287869702

StateCrusader

StateCrusader 23 Окт 2010 22:27

Ванзейская конференция по еврейскому вопросу была в 1941ом.

А не в январе 1942го?

[halrav]

м -да , "хи-ви" - это рабы ... ни добавить ни прибавить , только тогда в рабы придется записывать всех военнослужащих вермахта , потому что "хи-ви" считались именно ими , и состояли на довольствии и имели все права именно как военнослужащие нем армии

[StateCrusader]

Melkart12

Да, пардон.

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 24 Окт 2010 01:34

Примерно в 1941, с началом "работ" айнзацгрупп на территории СССР и созданием лагерей смерти.

ЧТД.

Melkart12 24 Окт 2010 01:34

Чехов и поляков массово депортировали в Германию в качестве остарбайтеров (напр. из чехии было вывезено около 250 тыс. человек, из Польши 1,4 млн.).
Можно еще по потерям Польши в войне посмотреть: Общие потери около 5-6 миллионов, из них евреи - 3 млн., военные потери (включая 1939 год и Сопротивление) около 240 тыс., остальное - польское гражданское население...

Вообще-то, всё было не совсем так, как Вы описали. Как минимум существовала градация иностранных рабочих, которая определяла разные уровни прав (или отсутствие оных) для разных групп рабочих:

Spoiler (expand)

... Официальные документы рейха содержат информацию о том, что, на конец лета 1944 года на работы на территорию «Великогерманского рейха» силой были увезены 7 млн 600 тысяч гражданских лиц и военнопленных. Таким образом, остарбайтеры составляли приблизительно четверть всей экономической и производительной мощности Германии того времени.
Между работниками из-за границы (дословно в переводе с нем. — Fremdarbeiter) была искусственно создана классовая система различия на основе принадлежности каждого конкретного человека к определенной народности в соответствии с иерархией национальностей, принятой идеологией национал-социализма:
1. Фремдарбайтер (нем. Fremdarbeiter — «иностранный работник») — рабочие из стран Скандинавии и Италии.
2. Цвангсарбайтер (нем. Zwangsarbeiter — «принуждённый работник»). Категория состояла из двух групп:
2a. Милитэринтернирте (нем. Militärinternierte — «военно-интернированный») — в основном, военнопленные из стран Европы.
2b.—Цивильарбайтер (нем. Zivilarbeiter — «гражданский работник») — в основном, польские пленные. Получали уменьшенный паёк и оплату труда; вынуждены были работать дольше, чем немцы. Не могли пользоваться общественными социальными удобствами и присутствовать на общественных собраниях и в общественных местах (начиная от запрета на пользование транспортом до закрытых для них ресторанов и церквей). Гражданским работникам было запрещено занимать определённые должности; они также обязаны были носить нашивку-обозначение.
3. Остарбайтер (нем. Ostarbeiter — «восточный работник») — были, в большинстве своём, вывезены с территории «Рейхскомиссариата Украина». Были помечены знаком «OST» (нем. «Восток»), и были принуждены существовать в условиях гораздо более жестоких, чем даже «гражданские работники». Принуждены были жить в специальных лагерях, обнесённых колючей проволокой и находящихся под охраной. Были постоянной мишенью для проявлений жестокости и античеловечности со стороны гестапо и использовались немцами в качестве бесплатной рабочей силы. В конце войны 5 млн 500 тысяч остарбайтеров вернулись в СССР...

Не находите, что разница между остарбайтерами и даже цивильарбайтерами видна невооружённым взглядом, и, если первых можно смело назвать рабами, то вторые под эту категорию явно не подпадают: скорее это рабочие с меньшими. чем у немцев правами (но таки с какими-то правами!).

Melkart12 24 Окт 2010 01:34

... Что касается Хорватии и Болгарии, то эти страны были де юре независимыми и в состав Рейха не входили.

Я так понимаю, если кто-то из форумчан говорит об уничтожении миллионов славян немцами в годы ВМВ по рассовому признаку, то вопрос всё равно возникнет: какие болгары союзники, ежели они неполноценные, не так ли?

Melkart12 24 Окт 2010 01:34

Если в "разборках" участвует дивизия СС "Принц Ойген", то не очень они "внутриславянскими" получаются.

Камрад, а давайте-ка без передёрга. Выше Вы привели пример геноцида хорватскими усташами сербов, а когда Вам указали, что в данной ветке идёт обсуждение не внутриславянских разборок, а германо-славянских, пытаетесь представить этот конфликт, как германо-славянский. хотя и ежё понятно, что в Югославии шла гражданская война со всеми вытекающими, и немцы в ней лишь поддерживали одну из сторон, т.е. это была не их война.

[Melkart12]

Гридь

Гридь 24 Окт 2010 17:40

Не находите, что разница между остарбайтерами и даже цивильарбайтерами видна невооружённым взглядом, и, если первых можно смело назвать рабами, то вторые под эту категорию явно не подпадают: скорее это рабочие с меньшими. чем у немцев правами (но таки с какими-то правами!)

Первых смело можно назвать рабами, если только Вы не считаете, что рабы это те кто работает исключительно на убой.
Согласно Polenerlasse за сексуальные отношения с немцами - смертная казнь.
Брак - только по разрешению. Причем детей могли и изъять.
Ограничение передвижения, комендантский час, запрет на владение любым транспортом, в т.ч. велосипедами.
Наказание за неповиновение - концлагерь или смертная казнь.
Ну и первоначальные наборы добровольцев-рабочих сменились откровенными облавами.

Гридь 24 Окт 2010 17:40

Я так понимаю, если кто-то из форумчан говорит об уничтожении миллионов славян немцами в годы ВМВ по рассовому признаку, то вопрос всё равно возникнет: какие болгары союзники, ежели они неполноценные, не так ли?

Примерно такие же как юденраты и еврейская полиция. Временные. До уничтожения, выселения и ассимиляции.

Гридь 24 Окт 2010 17:40

Выше Вы привели пример геноцида хорватскими усташами сербов, а когда Вам указали, что в данной ветке идёт обсуждение не внутриславянских разборок, а германо-славянских, пытаетесь представить этот конфликт, как германо-славянский. хотя и ежё понятно, что в Югославии шла гражданская война со всеми вытекающими, и немцы в ней лишь поддерживали одну из сторон, т.е. это была не их война.

Оккупация Югославии и дальнейшие события это не "внутриславянские разборки".
Уже в 1941 году немцы в Сербии устраивали массовые расстрелы заложников.

[Гридь]

Melkart12

Melkart12 27 Окт 2010 04:28

Оккупация Югославии и дальнейшие события это не "внутриславянские разборки".
Уже в 1941 году немцы в Сербии устраивали массовые расстрелы заложников.

Ну и ..? С каких это пор расстрел заложников является средством геноцида? Обычно взятие заложников и их уничтожения - это инструмент борьбы против партизан.

[Ксеркс]

По названию темы - типун вам на язык!
Детальнее - Гридь

Гридь 1 Ноя 2010 19:14

Ну и ..? С каких это пор расстрел заложников является средством геноцида? Обычно взятие заложников и их уничтожения - это инструмент борьбы против партизан.

Вы пытаетесь доказать отстутствие геноцида народов югославии гитлеровцами? Или, может, теорию "чистой крови" и "недолюдей" назвать идиологической выдумкой союзников?

[Гридь]

Ксеркс
Послушайте, камрад, чем задавать пустые вопросы, привели бы примеры этого самого геноцида, и всё сразу стало бы на свои места.