[halrav]

-Мой . гоподин .- Набуфуса обернулся к князю - с моего места . будет удобней , пожалуйста . пересядьте ...
Из темноты . откуда то с высоты . громыхнула аркебуза , ... Набуфуса вскрикнул ,и схватившись за глаз, рухнул...

Нагашино
Армия князя Такэда Харунобу Сингэн и войска его союзников из славных кланов Уэсуги и Ходзе , готовились к решающей атаке ...

Сообщение автоматически склеено в 1271230273

Уважаемые форумчане помогите скачать сегун тотал вар , почему то ничего не выходит . киньте ссылку

[Qebedo]

Ну был бы сёгунат Такэда, а не Токугава. Имена другие, суть бы вряд ли поменялась.

[halrav]

Мне кажется . что Такэда . был бы более прогрессивным правителем , Япония скорее всего не стала бы закрытой страной . пусть не в полной мере , но все таки . несколько портов были бы открыты для иностранцев . а учитывая фактор того . что японцы мастера перенимать и внедрять ...то думаю . что Япония вполне могла стать эдакой Англией , юго-вост азии

[Qebedo]

halrav 14 Апр 2010 12:24

что Такэда . был бы более прогрессивным правителем

а после него правил бы Кацуёри с его агрофигенным умом... Чем больше правителей друг за другом - тем больше нивелируются их личные качества на фоне текущих процессов в обществе. "Закрытие" Японии было не прихотью, а насущной необходимостью для Токугава - иначе было бы трудно удержать власть.

[me262schwalbe]

Atkins 14 Апр 2010 12:31

"Закрытие" Японии было не прихотью, а насущной необходимостью для Токугава - иначе было бы трудно удержать власть.

А еще Филиппины под боком - а там уже испанцы. А в стране - масса обращенных иезуитами христиан - "пятая колонна" для солдат "католических королей" и их приемников...

halrav 14 Апр 2010 12:24

а учитывая фактор того . что японцы мастера перенимать и внедрять

Для того, чтобы "перенимать и внедрять", нужно сначала их этим по голове... Что они в Сенгоку переняли - огнестрел и отчасти тактику ("карокколе" при Нагасино). И все. А перенимать по серьезному стали только после "открытия" в 1853г., когда несколько "калош" убедительно показали японцам их тогдашнее место.

[halrav]

Может все таки , все не так грустно . Кацуиери стал регентом , только после смерти Сингэна , Сингэн мог и дожить до совершеннолетия Хатимару ...
В возможную колонизацию верится плохо . даже с учетом неофитов-христиан . испанцам и португалам , было бы крайне сложно наладить переброску подкреплений и снаряжения

[Qebedo]

halrav 14 Апр 2010 12:59

В возможную колонизацию верится плохо . даже с учетом неофитов-христиан . испанцам и португалам , было бы крайне сложно наладить переброску подкреплений и снаряжения

А причем тут колонизация? Даймё-христиане сами по себе были силой. А ежели еще и с источником "халявного" оружия из Европы - совсем опасно. Собственно, при первом же намеке на восстание - в Симабара - всех христиан, которые не согласились отречься, Токугава просто перерезали.

[halrav]

японцы вобще то и сами научились изготавливать огнестрельное оружие . христианские дайме не составляли решающего большинства . иначе Токугава вряд ли стал бы сегуном , и собственно японская армия позднего периода Сенгоку , если и уступала европейской . то ненамного . а в такких параметрах как дисциплина превосходила

[Qebedo]

halrav 14 Апр 2010 16:28

японцы вобще то и сами научились изготавливать огнестрельное оружие

Но европейцы почему-то делали его больше и лучше...

halrav 14 Апр 2010 16:28

христианские дайме не составляли решающего большинства

Токугава в начале своего "пути воина" сам "не составлял решающего большинства". И Нобунага, и Хидэёси... Если у Вас в подвале стоит бочка с порохом - вы будете бросать туда факел?

[me262schwalbe]

halrav 14 Апр 2010 16:28

японцы вобще то и сами научились изготавливать огнестрельное оружие

ЕМНИП только ручное. Производство артиллерии наладить не удалось - пользовались импортными образцами.