[Redkout]

Atkins, russell
Господа, будете хулиганить - прикрою ветку.

[Nikator]

Если говорить именно о смерти Ивана IV - не будет опричнины и Ливонской войны, Ливония осталась бы независимой еще на неопределенное время. Не будет поражения от поляков и шведов. Не пресекутся Рюриковичи. Возможно, не объединится Польша и Литва.

Если же Казань не взяли бы - да, может потом бы и завоевали. А может, уже и нет. Всё-таки тогда Порта была на подъёме, возможно туркам удалось бы "взять в оборот" волжских мусульман, поставить их на ноги, как это они сделали с крымчаками. Тогда вся европейская степь "играла" бы за Стамбул, и это была бы серьезная угроза не только против Московии и Литвы, но и для Ирана, который мог бы оказаться в клещах.

[Scarolung]

Nikator

тут силы Порты вы преувеличиваете сильно)))

[Qebedo]

Крым в XVI веке - почти независимое гос-во, Гиреи ненавидят турок и интригуют против них с молдаванами, румынами и даже с Москвой...

[Nikator]

Atkins
И тем не менее никуда они от них не делись. Я не идеализирую отношения турок и татар, просто сила вещей толкнула вторых в объятия первых.

[Qebedo]

Nikator 13 Июл 2010 21:40

И тем не менее никуда они от них не делись.

В XVII-XVIII веке. А Вы нам тут рисуете картину "триумфального шествия османской власти" до Урала и Байкала в XVI веке...

[Scarolung]

Nikator

камрад -реально я изучал т.к. наш край -не было у Порты шансов под себя подгрести Казань Астрахань и башкиров) Ну они тоже все были люди мыслящие!

[halrav]

какая Порта ? какой Крым ? - татары Поволжья . Сибири , Крыма - это совершенно разные народы . с разным архетипом внешности и менталитетом , разве что есть определенное сходство языков . но именно сходство , как например у русского и украинского

[Scarolung]

halrav

Действительно планы Турции такие были , сперва Крым в подданство -потом Астрахань и других ! ( кто связан религией).и посоьства с гонцами слали,но планам этим так и не суждено было сбыться.

[Nikator]

Да тут дело даже не в симпатиях особых - просто татар бы русские прижали хорошенько, куда податься? А турки хоть не завоюют. Вон алжирцы сколько под ними ходили. Но версия пожалуй действительно шаткая...