[halrav]

В жестоком бою . во время вылазки осажденных казанцев , отряд конных ногаев прорвался к ставке Великого Князя Московского , от роскошного шатра московского правителя не ушел никто , но все же , чья то стрела , нелепо и непонятно . проткнув полог княжеской палатки , ударила Великого Князя Ивана -4 в шею ...
Все атаки моковитов были отбиты , а уже через год , Хан Казанский Ядыгар повел войско булгар и союзных с ним ногаев и крымских татар на Москву ...

[Qebedo]

Куда более реальный сценарий - в отместку за смерть молодого царя войско берет Казань жестоким штурмом, вырезает все, что движется, и великий татарский народ начисто исчезает со страниц истории...

[halrav]

тоже вариант конечно , но не будем забывать . что царь для московитов - это , что то вроде чудотворной иконы в живом воплощении . ко всему прочему московитское войско весьма разнородно по составу , вероятность штурма есть , но не меньшая вероятность того , что аллояры Ядыгара и федаины Кул-Шарифа отражают все атаки ...
не забудем - казанцы в обороне , и пушечки есть и вот вот союзники должны подойти

[Qebedo]

halrav 13 Апр 2010 21:06

царь для московитов - это , что то вроде чудотворной иконы в живом воплощении

Иван был первым царем, и всего-то несколько лет. Еще не привыкли...

[halrav]

кто спорит , именно так , ко всему прочему . далеко не все из московитской знати
были ярыми сторонниками Ивана - 4 , по большому счету он незаконнорожденный ребенок ...
Княгиню Соломонию насколько я помню постригали насильно ...

Сообщение автоматически склеено в 1271179797

насчет того , что вырезают все . что движется ...
в Казани почти так и произошло ... но но тем не менее геноцида не было , взятие Казани это факт захвата города в то , достаточно непростое и жестокое время , больше чем уверен . что отомстив за смерть царя . московиты не стали бы устраивать массовой бойни целого народа
За удаль в бою не судят

[Фаталист]

halrav

halrav 13 Апр 2010 19:57

Все атаки моковитов были отбиты , а уже через год , Хан Казанский Ядыгар повел войско булгар и союзных с ним ногаев и крымских татар на Москву ...

Ну вот это слишком смело. Больше бы поверилось , что хотя бы просто Московское царство приостановило экспансию на восток , а Казанское ханство и иже с ними укрепили свое положение и прожили бы еще возможно полвека а то и меньше.

[halrav]

Может быть ... . вот только . сколько раз крымцы ходили до самой Москвы . причем в царствие самого царя Ивана Грозного , безусловно . что даже Москвы . не означает конца Московии ...
скорее всего , война между Москвой и Казанью , тем более , если она станет затяжной . конкретно подорвет тогдашнюю экономику этих государств . очевидно Казань из союзника Крыма , станет его вассалом . а разоренный в край юг и восток Московии еще лет 200 , будет пустыней

[Александрович]

halrav

Quote

вот только . сколько раз крымцы ходили до самой Москвы . причем в царствие самого царя Ивана Грозного

Один.

[Qebedo]

Субъективный фактор - смерть отдельного человека, не может оказать сильного влияния на объективные факторы - экономико-социальный рост России и соответственный упадок в Казанском ханстве. Войны, особенно затяжные, выигрываются все-таки военно-экономическим потенциалом, а не охотой на полководцев...
Так что Казань пала не потому, что "случай вышел". Не в этот раз - так в другой. Кстати, и не в первый раз уже было - при Иване III преспокойно Казань брали, своего хана сажали.

[Alkasavar]

Atkins
Все верно, у Казани не было шансов выстоять в перспективе.
halrav

Quote

вот только . сколько раз крымцы ходили до самой Москвы . причем в царствие самого царя Ивана Грозного

За Крымом стояла Порта, которая могла помочь напрямую, чем и объясняются долгие лета этого государства. Не будь османской поддержки и опаски из-за войны с Крымом ввязаться еще и в противостояние с Турцией, он благополучно пал бы намного раньше XVIII века. У Казани, Астрахани и Сибири такой пддержки не было - итог закономерен.