[Александрович]

Суворов и Наполеон не сходились на поле битвы хотя такая вероятность была.
Если бы меду армиями под их командованием состоялось сражение кто бы победил?

[Ученый Лис]

Безумный ДЖО 22 March 2024, 17:29

Ученый Лис

Господи, качество то войск не менялось?

как представитель Его отвечаю - разумеется

Учитывая актуальность темы "Его" - енто кого? Тут разброс по форуму может быть разный, от космодесантников бога - императора, до личной гвардии императора Карла - Франца, фиг знает кто потянет русское безденежье 16 - 17 века....

[Безумный ДЖО]

Ученый Лис

Учитывая актуальность темы "Его" - енто кого? Тут разброс по форуму может быть разный, от космодесантников бога - императора, до личной гвардии императора Карла - Франца, фиг знает кто потянет русское безденежье 16 - 17 века....

ну ты кого имел ввиду когда спрашивал? вот Его

[Ученый Лис]

Безумный ДЖО 22 March 2024, 20:35

Ученый Лис

Учитывая актуальность темы "Его" - енто кого? Тут разброс по форуму может быть разный, от космодесантников бога - императора, до личной гвардии императора Карла - Франца, фиг знает кто потянет русское безденежье 16 - 17 века....

ну ты кого имел ввиду когда спрашивал? вот Его

Учитывая что стрим Танатоса завис, енто хто? Даже боюсь предположить - от Ктулху который стал ближе к народу, до Троцкого который познал сталинизм на всю глубину ледоруба? Страшные вещи, творятся в в вашем мире бесхвостых. То ли дело у нас лис - фабрики рабочим, землю - крестьянам, курятники - лисам. Ну а то завели, понимаешь привычку амбарный замок на курятник, собаки спущенные с цепи, ружье стреляющее в темноту... Мелкоборжуазные привычки собственников я вам скажу...

[Безумный ДЖО]

Ученый Лис

Учитывая что стрим Танатоса завис, енто хто? Даже боюсь предположить - от Ктулху который стал ближе к народу, до Троцкого который познал сталинизм на всю глубину ледоруба? Страшные вещи, творятся в в вашем мире бесхвостых. То ли дело у нас лис - фабрики рабочим, землю - крестьянам, курятники - лисам. Ну а то завели, понимаешь привычку амбарный замок на курятник, собаки спущенные с цепи, ружье стреляющее в темноту... Мелкоборжуазные привычки собственников я вам скажу...

я ничо не понял, но на всякий случай соглашусь

[Архитектор]

триарх 17 April 2014, 18:08

А вот тут еще не понятно, хотя: молодой, амбициозный и энергичный французский генерал с преданной ему армией и готовыми на все солдатами против старого, хоть и опытного, но уже потрепанного ранами и всей жизнью, сплошь проведенной в походах, полководца. Суворов все таки военачальник времен Екатерины, это немного другая эпоха и другие реалии, в Наполеоновских войнах маршировали и убивали друг друга армии в сотни тысяч человек, во времена Суворова несколько тысяч, десятки уже осень масштабно, это совсем другой размах, и разные возможности. А вообще каждый год отстрочки их встречи играл на руку Наполеону, даже если у Суворова вышло бы оправится после Швейцарского похода, вряд ли он смог бы просто по состоянию здоровья руководить войсками в компаниях 1805-1807 г. А мое личное мнение,и это правильно, что встретится им так и не довелось: каждая эпоха обрела своего собственного неповторимого героя.

Часто слышу что Наполеон и Суворов полководцы из разных эпох, но вот только Наполеоновские войны были тоже разных масштабов. Период где на театре военных действий необходимо координировать несколько армий коей можно назвать Отечественную войну 1812 и кампанию 1813-1814 годов Наполеон провалил.

[Amertat]

Насколько я понимаю этот тезис о разных эпохах имеет смысл т.к. в "наполеоновских войнах" впервые, как указывает статистика, боевые потери превысили небоевые потери. Это связанно с научно-техническим прогрессом и Наполеон, как артиллерийский командир и в целом талантливый военачальник умел это использовать, однако же проиграл он по старинке, по старой стратегии из прошлого века, - когда генералы делали ставку на максимизацию небоевых потерь у оппонента и минимизацию своих. Русская армия действовала именно так и преуспела, загнав Напи на старую смоленскую дорогу, подождав краха его армии. В общем "по-старинке" - такая стратегия на практике оказалась круче. Так что Суворов бы наверняка победил бы, как человек прошлой эпохи, хе-хе

[helion]

Amertat

в "наполеоновских войнах" впервые, как указывает статистика, боевые потери превысили небоевые потери

Amertat

Русская армия действовала именно так и преуспела, загнав Напи на старую смоленскую дорогу, подождав краха его армии.

Милостивый государь, вы часом не находите противоречие в сих умозаключениях?

[Amertat]

helion 30 April 2024, 11:23

Amertat

в "наполеоновских войнах" впервые, как указывает статистика, боевые потери превысили небоевые потери

Amertat

Русская армия действовала именно так и преуспела, загнав Напи на старую смоленскую дорогу, подождав краха его армии.

Милостивый государь, вы часом не находите противоречие в сих умозаключениях?

Так наполеоновских войн было много, 7 вроде же коалиций - одно другому не противоречит

Кроме НТП, в этом качественном изменении потерь, ещё революционный фактор играл значимую роль, - французы получили гражданские права и свободы, соответственно их защищали, - сражались героически, поэтому Наполеон, имея качественное превосходство своих солдат смело искал решительного сражения, - у него это часто срабатывало.

[helion]

Amertat

Так наполеоновских войн было много, 7 вроде же коалиций - одно другому не противоречит
Кроме НТП, в этом качественном изменении потерь, ещё революционный фактор играл значимую роль, - французы получили гражданские права и свободы, соответственно их защищали, - сражались героически, поэтому Наполеон, имея качественное превосходство своих солдат смело искал решительного сражения, - у него это часто срабатывало.

Так и в былые времена войны Тюренна, Евгений Савойского, Суворова проводимые ювелирным образом показывали низкую долю небоевых потерь. Наполеон подобное мог провернуть в какой-то Ульмской операции, что по сути и в войну превратиться не успело. А когда началась война 1812-1814 так всё сразу и посыпалось. И хоть французы сильно страдали в основом от дезертирства, но и тиф с дизентерией косил не мало. В 1812 году соотношение небоевых к боевым составляло примерно 5 к 1 из официально 647 тысяч подготовленных Наполеоном для вторжения, включая массовый падёж скота. Т.е. проверку большой войной система не прошла.

Я бы не приписывал Наполеоновской эпохе слом парадигмы в данном вопросе, т.к. и в другие времена в идеально проводимых операциях потери армии могли быть невелики, включая античность. Полноценная мед. служба работающая исключительно на армии была представлена уже в Крымской войне и по настоящему доказала эффективность в Первую мировую.

[Amertat]

helion 30 April 2024, 11:44

Amertat

Так наполеоновских войн было много, 7 вроде же коалиций - одно другому не противоречит
Кроме НТП, в этом качественном изменении потерь, ещё революционный фактор играл значимую роль, - французы получили гражданские права и свободы, соответственно их защищали, - сражались героически, поэтому Наполеон, имея качественное превосходство своих солдат смело искал решительного сражения, - у него это часто срабатывало.

Так и в былые времена войны Тюренна, Евгений Савойского, Суворова проводимые ювелирным образом показывали низкую долю небоевых потерь. Наполеон подобное мог провернуть в какой-то Ульмской операции, что по сути и в войну превратиться не успело. А когда началась война 1812-1814 так всё сразу и посыпалось. И хоть французы сильно страдали в основом от дезертирства, но и тиф с дизентерией косил не мало. В 1812 году соотношение небоевых к боевым составляло примерно 5 к 1 из официально 647 тысяч подготовленных Наполеоном для вторжения, включая массовый падёж скота. Т.е. проверку большой войной система не прошла.

Я бы не приписывал Наполеоновской эпохе слом парадигмы в данном вопросе, т.к. и в другие времена в идеально проводимых операциях потери армии могли быть невелики, включая античность. Полноценная мед. служба работающая исключительно на армии была представлена уже в Крымской войне и по настоящему доказала эффективность в Первую мировую.

Кто-то же считал, мерил(обычно таким британцы занимаются), говорят, если в сумме всё сложить: впервые в истории человечества небоевые потери в конфликте оказались меньше чем боевые. Именно по всем войнам, не только его приключения в России. Вы считаете это не так?